Поиск PubMed:   
Google Scholar

Яндекс.Метрика
Запись к врачу онлайн | Клиники Москвы

 | 
 

 Ксеноновый наркоз....Всё остальное лажа!!!

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : 1, 2  Следующий
АвторСообщение
Zara Bazan
Заслуженный пользователь


Специальность : Нейрофизиолог
Одобрения от коллег : 11

СообщениеТема: Ксеноновый наркоз....Всё остальное лажа!!!   Пт 29 Апр 2011 - 10:59



Ксенон этот инертный газ не вступает ни в какие химические взаимодействия
и не вызывает повреждения нейронов
— это уже доказано различными научными исследованиями.

Подготовить пациента к операции и не получить на выходе психиатрического больного ...
это архиважная задача для всех анестезиологов.
Проблемы могут быть связаны не только со слабым оснащением больницы,
плохим качеством наркоза и неосведомленностью врача о болячках лежащего
на операционном столе пациента, но и с отсутствием должного контроля за его состоянием
во время общей анестезии.

Что чревато развитием еще одного неприятного осложнения:
во время операции человек может просто-напросто проснуться.
По статистике, при ингаляционной анестезии это случается в 1% случаев,
при анестезии закисью азота может достигать 20%,
при использовании кета-мина — 25.

Только в США каждый год это осложнение развивается примерно у 20 000-40 000 больных хирургического профиля.
Примерно у каждого третьего из этих пациентов восстановление сознания сопровождается болевыми ощущениями,
у остальных боли нет, но возникает чувство дискомфорта, страха и даже паники.
И они автоматически становятся клиентами нейро-утилитарного вспоможения.

P.S..то что повреждают клетки головного мозга практически все анестетики известно.
В результате их применения часть нейронов гибнет.
И хотя в большинстве случаев этот процесс не является фатальным,
именно с проведением общей анестезии специалисты часто связывают нарушение познавательных функций.
Есть данные, свидетельствующие и о более серьезных последствиях наркоза.

Поэтому опыт специалистов-анестезиологов и их мысли были бы интересны в данной теме!


_________________
(c)Zara Bazan
Вернуться к началу Перейти вниз
aneston
Заслуженный пользователь


Специальность : анестезиология-реаниматология
Одобрения от коллег : 51

СообщениеТема: Re: Ксеноновый наркоз....Всё остальное лажа!!!   Вс 15 Май 2011 - 3:53

Может быть в этом что-то и есть. Пока не попробуем ксенон - ничего толкового сказать не могу.
Но всегда надо учитывать - любая анестезия - это мультимодальная последовательность введения препаратов. Нет такого препарата - наркоз.
Даже севофлюран, позиционируемый Эбботом как препарат для моноанестезии (очередная пиар-акция фармфирмы) фактически оказывается далеко не так хорош и дешев.

Увы, когда в медицине появляется что-то новое - это всегда начинает рассматриваться как панацея. Но проходит время и выясняется, что все имеет не только плюсы, но и минусы. Правда, есть одна особенность. Чем это новое дороже, тем время это тянется дольше.

_________________
к.м.н., патент РФ "Локальный тромболизис при обтурирующем тромбе".
В настоящий момент заканчиваем создание технологии "Локальный тромболизис" и начинаем регистрацию оной в Росздравнадзоре.

Интересуюсь вопросами тромболитической терапии (инсульт, инфаркт миокарда, ТЭЛА, тромбоз магистральных артерий конечностей, тромбоз диализных шунтов, мезентериальный тромбоз).
Вернуться к началу Перейти вниз
Ефим Имас



Специальность : Анестезиолог
Одобрения от коллег : 2

СообщениеТема: Re: Ксеноновый наркоз....Всё остальное лажа!!!   Вс 15 Май 2011 - 19:33

Автор поста по видимому не до конца осведомлена о фармакологических и физиологических свойствах анестетиков. Я не оспариваю преимущества Ксенонового наркоза, но его действие и отдаленные побочные эффекты еще очень мало изучены, чтобы без оглядки бросаться в его объятия. Препарат вызывающий изменения клеточного метаболизма Ca путем блокады мембранного АТФ насоса не кажется таким уж безобидным.

Утверждение, что практически все анестетики повреждают клетки головного мозга не имеет под собой никакой научной базы. Во первых анестезия это не введение какого то одного препарата, а как правильно заметил Aneston мультимодальная последовательность введения раздичных препаратов включающих в себя анестетики, наркотики, миорелаксанты и многие другие препараты в различных комбинациях. Говорить в такой ситуации о том что все они вызывают нейронную смерть по меньшей мере некорректно. Во вторых, единственное исследование (пока только на крысах) позволяюще говорить о нейротоксичности анестетиков относится к периоду синаптогенеза (до 3 летнего возраста у людей). Анестезия у новорожденных крыс вызывала нарушение синаптогенеза, что вызывало в последствии ухудшение памяти по сравнению с контрольной группой. Все же остальные исследования подтверждают нейросберегающие свойства таких анестетиков как Изофлюран, Севофлюран, Тиопентал и др, особенно при ишемических и реперфузионных состояниях ЦНС.

Нарушение познавательных или когнитивных функций встречается крайне редко, является в основном временным и в подавляющем большинстве случается у пожилых пациентов после сосудистых операций или операций на сердце. Патогенез этих нарушений связан в основном с микротромбоэмболией капилляров мозга а не с действием анестетиков.

Ну и напоследок, насчет 1% больных, которые просыпаются во время оераций. Да, я встречал больных с такой проблемой в анамнезе. К сожалению анестезиологи это люди и среди них тоже встречается идиотизм и халатность (т.н. человеческий фактор), что и приводит к 1%. Я лично провел более 10 тысяч анестезий и ни один больной не пожаловался еще Более того, таких случев не было и у моих коллег.

Если кто нибудь может меня отослать к статьям опровергающим мое мнение - приму ссылки с благодарностью.
Вернуться к началу Перейти вниз
kvkrutoy
Заслуженный пользователь


Специальность : анестезиология
Одобрения от коллег : 7

СообщениеТема: Re: Ксеноновый наркоз....Всё остальное лажа!!!   Сб 28 Май 2011 - 7:57

Французы через российский рынок проталкивают ксенон, у себя испытывать не хотят -дорого и законом запрещено. В Америке о ксеноне и слышать не хотят. Дорогая анестезия.Доказательной базы нет никакой( что лучше. выше, быстрее).
Вернуться к началу Перейти вниз
Zara Bazan
Заслуженный пользователь


Специальность : Нейрофизиолог
Одобрения от коллег : 11

СообщениеТема: Re: Ксеноновый наркоз....Всё остальное лажа!!!   Чт 16 Июн 2011 - 15:28

Ефим Имас пишет:


Нарушение познавательных или когнитивных функций встречается крайне редко,
является в основном временным
и в подавляющем большинстве случается у пожилых пациентов
после сосудистых операций или операций на сердце.
Патогенез этих нарушений связан в основном с микротромбоэмболией капилляров мозга
а не с действием анестетиков.



Что такое хорошо и что такое плохо. (с) Маяковский

Возьмём для примера кетамин ...
Сколько положительного от него было бы в психиатрии ,
если не его побочные эффекты... в виде галлюцинаций.

А ведь о быстром антидепрессивном эффекте кетамина можно складывать легенды.
При этом эффект от одной дозы длился до двух недель.

А что ещё нужно пациенту с тяжелой депрессией !?
Предпринимающему суицидальные попытки,
так и не дождавшемуся эффекта от традиционного лечения....

P.S.. Кстати , исследователи из Техасского университета в Далласе (США)
выяснили наконец , что Кетамин косвенно увеличивает синтез
нейротрофического фактора головного мозга (BDNF),
который стимулирует приток питательных веществ к нейронам в головном мозге.
Обьяснив тем самым механизм антидепрессивного действия кетамина.


_________________
(c)Zara Bazan
Вернуться к началу Перейти вниз
kvkrutoy
Заслуженный пользователь


Специальность : анестезиология
Одобрения от коллег : 7

СообщениеТема: Re: Ксеноновый наркоз....Всё остальное лажа!!!   Чт 16 Июн 2011 - 19:51

кетамин препарат суппер, но всему своё. Новое его применение- лечение нейропатии, аллодинии. Для мононаркоза приемлем у детей при коротких вмешательствах, у взрослых не рекомендуется вообще, как средство блокирующее NMDA рецепторы применяем перед разрезом при вводном наркозе, один раз добовляли интратекально, аналгезия хорошая, но мозговой штурм присутствовал. Есть работы о свойстве кетамина снижать дозу опиатов у онкобольных.
Вернуться к началу Перейти вниз
Megorsky



Специальность : Заведующий ОАР анестезиолог - реаниматолог
Одобрения от коллег : 1

СообщениеТема: Re: Ксеноновый наркоз....Всё остальное лажа!!!   Вт 30 Авг 2011 - 19:37

Ни один вид и метод анестезии, не заслуживает определения - лажа.
А вот категоричность некоторых коллег, которая кстати, всегда граничит с ограниченностью, вот это настоящая лажа.
Вернуться к началу Перейти вниз
kvkrutoy
Заслуженный пользователь


Специальность : анестезиология
Одобрения от коллег : 7

СообщениеТема: Re: Ксеноновый наркоз....Всё остальное лажа!!!   Вт 30 Авг 2011 - 20:20

Резонёрство тоже признак чего то
Вернуться к началу Перейти вниз
yuk



Специальность : анестезиолог
Одобрения от коллег : 1

СообщениеТема: Re: Ксеноновый наркоз....Всё остальное лажа!!!   Ср 31 Авг 2011 - 11:22

Если ксенон вызывает наркоз значит он не инертен Любой ингал наркоз более упраляем но не безопасен
Вернуться к началу Перейти вниз
aneston
Заслуженный пользователь


Специальность : анестезиология-реаниматология
Одобрения от коллег : 51

СообщениеТема: Re: Ксеноновый наркоз....Всё остальное лажа!!!   Ср 31 Авг 2011 - 14:37

Коллеги, любой наркоз есть фармакологическая агрессия на организм, и в первую очередь на головной мозг.
Опять таки, не бывает плохих анестезий. Бывает неправильное или некорректное применение препарата для анестезии.
Севофлюран хорош всем - и управляем и безопасен и годится для моноанестезии (относительно). Но горе тому кто на таком прекрасном препарате пойдет на наркоз у больного с массивной кровопотерей. А препарат то - хороший!
То же самое касается и "идола анестезиологии" - пропофола.
И применять препараты можно по разному.
Тем же кетамином можно провести анестезию так, что у больного и намека на галлюцинации не будет. А можно так, что "крышу сорвет" как минимум на 2 дня.
Так же и с пропофолом. При безграматном использовании этого "безопасного" препарата можно получить такую корко-подкорковую диссоциацию, что моноанестезия кетамином покажется детской шалостью.
Скорее всего что-то есть и в ксеноне. Если мы этого чего-то пока не видим, то это только пока.
Если он вызывает депрессию ЦНС, то следовательно он на нее как-то влияет. А уж если влияет депрессорно, то однозначно не лучшим образом. В чем это проявляется - мы просто еще не знаем.

_________________
к.м.н., патент РФ "Локальный тромболизис при обтурирующем тромбе".
В настоящий момент заканчиваем создание технологии "Локальный тромболизис" и начинаем регистрацию оной в Росздравнадзоре.

Интересуюсь вопросами тромболитической терапии (инсульт, инфаркт миокарда, ТЭЛА, тромбоз магистральных артерий конечностей, тромбоз диализных шунтов, мезентериальный тромбоз).
Вернуться к началу Перейти вниз
Zara Bazan
Заслуженный пользователь


Специальность : Нейрофизиолог
Одобрения от коллег : 11

СообщениеТема: Re: Ксеноновый наркоз....Всё остальное лажа!!!   Ср 31 Авг 2011 - 15:39

http://www.zdorovieinfo.ru/video/64592/64347/

Вот нашла видио... так сказать популярно о ксеноновом наркозе.
Есть интересные моменты с законченой конструкцией прибора и
повседневном применение оного )))

безопасность ксенона как анестетика поражает,
к тому же наблюдается непосредственное благотворное влияние на здоровье пациента.

Так, при лечении инсультов с применением ксенонового ингаляционного наркоза,
у человека быстрее восстанавливается речь и двигательные функции,
что позволяет на 2-3 недели сократить срок пребывания больного в ЛПУ
(это происходит оттого, что мозговой кровоток увеличивается более чем на 20%).

_________________
(c)Zara Bazan
Вернуться к началу Перейти вниз
aneston
Заслуженный пользователь


Специальность : анестезиология-реаниматология
Одобрения от коллег : 51

СообщениеТема: Re: Ксеноновый наркоз....Всё остальное лажа!!!   Ср 31 Авг 2011 - 17:01

Коллеги, ну мы же врачи!
Ну давайте пропаганду от Елены Малышевой (может когда-то врачом и была, но сейчас уже точно не врач - иногда такие ляпы допускает - жуть!) с реальной медициной не путать.
Самый безопасный наркоз - тот от проведения которого отказались!
По вашему что такое наркоз то?
Можно ведь и большим наркозным молотком по голове приложить хорошенько. Сознание потеряет, боли чувствовать не будет. Что, можно оперировать?
Есть еще ведь в организме висцеро-висцеральные реакции, симпатоадреналовая система.
Поймите, в анестезии главное не сознание выключить а болевую и вегетативную реакцию убрать, гемодинамику и вентиляцию поддержать.
А тут как посмотришь - под гольными релаксантами оперировать можно.
Да, короткосрочную небольшую и нетравматичную операцию больной выдержит, вопросов нет.
А вот резекцию аневризмы аорты - не знаю. Статей по данному вопросу с использованием ксенона просто не видел.

Теперь по поводу инсульта.
Вы думаете, что увеличение мозгового кровотока - это хорошо?
Не всегда. Даже точнее всегда нехорошо.
Если вспомнить регуляцию мозгового кровотока, то она влпервых автономна, во вторых о каком кровотоке идет речь?
Линейный - может увеличиться только за счет ангиоспазма, но в результате такого увеличения скорости кровотока в СМА в 2 раза объемная скорость кровотока через ГМ падает почти в 1,5 раза. Это хорошо?
Объемную скорость кровотока можно увеличить только увеличив уровень сердечного выброса. и/или расширив сосуды головного мозга. Общий объем проходящей через сосуды ГМ крови увеличится. Соответственно увеличится и объем кровоснабжения ГМ.
Если вы расширите сосуды ГМ - линейная скорость, при условии прежнего сердечного выброса станет ниже. При условии повышения сердечного выброса - останется прежней. При условии стабильного сосудистого тонуса и повышении уровня сердечного выброса скорость линейного кровотока в СМА возрастет.
Так хорошо ли увеличение скорости мозгового кровотока на 20%?

_________________
к.м.н., патент РФ "Локальный тромболизис при обтурирующем тромбе".
В настоящий момент заканчиваем создание технологии "Локальный тромболизис" и начинаем регистрацию оной в Росздравнадзоре.

Интересуюсь вопросами тромболитической терапии (инсульт, инфаркт миокарда, ТЭЛА, тромбоз магистральных артерий конечностей, тромбоз диализных шунтов, мезентериальный тромбоз).
Вернуться к началу Перейти вниз
Zara Bazan
Заслуженный пользователь


Специальность : Нейрофизиолог
Одобрения от коллег : 11

СообщениеТема: Re: Ксеноновый наркоз....Всё остальное лажа!!!   Ср 31 Авг 2011 - 17:18

aneston пишет:
. Что, можно оперировать?
Есть еще ведь в организме висцеро-висцеральные реакции, симпатоадреналовая система.
Поймите, в анестезии главное не сознание выключить а болевую и вегетативную реакцию убрать, гемодинамику и вентиляцию поддержать.
А тут как посмотришь - под гольными релаксантами оперировать можно.
Да, короткосрочную небольшую и нетравматичную операцию больной выдержит, вопросов нет.
А вот резекцию аневризмы аорты - не знаю. Статей по данному вопросу с использованием ксенона просто не видел.


Показания:

Ксенон может применяться в качестве анестетика
практически в тех же ситуациях, что и закись азота:
в общей хирургии, урологии, травматологии, ортопедии, неотложной хирургии,
особенно у больных с сопутствующими заболеваниями сердечно-сосудистой системой,
находящихся в группе высокого риска.

в нейрохирургии центральной и периферической нервной системы
в особенности при использовании микрохирургической техники
когда необходим словесный контакт с пациентом для дифференциации чувствительных
и двигательных пучков при операциях на нервных стволах:
в детской хирургии в масочном и эндотрахеальном вариантах

в акушерстве и оперативной гинекологии
(оперативное родоразрешение, аборты, расширенные операции в гинекологии,
диагностические исследования, обезболивание родов)
при болезненных манипуляциях, перевязках, биопсиях,
обработке ожоговой поверхности, с лечебной целью для снятии болевого приступа
(при травматическом шоке, при стенокардии, инфаркте миокарда, почечной и печеночной колике),
а также при моторной афазии, лечении дизартрии.

с лечебной целью в качестве антидепрессанта для снятия абстинентного синдрома,
невротических и стрессорно-тревожных расстройств и других невропатологических состояниях,

на догоспитальном этапе в практике скорой и неотложной помощи
для снятия боли при инфаркте миокарда, стенокардии ожоговой или скелетной травме,
астматическом приступе с бронхолитиками при использовании специального ингалятора Хе:О2 смеси (50:50)

Таким образом, ксенон может быть применен в качестве средства анестезии
при различных хирургических операциях, родах, болезненных манипуляциях,
снятия болевого приступа и лечения болевых синдромов и депрессивных состояний.
Он применяется в масочном и в эндотрахеальном вариантах в виде моно-наркоза,

или в виде комбинированной анестезии в сочетании с различными
внутривенными седативными средствами, наркотическими и ненаркотическими аналгетиками,
нейроплегиками, транквилизаторами, ганглиолитиками и другими средствами.


Противопоказания:

Противопоказаний к ксенону не установлено,
однако, как и для закиси азота, имеются определенные ограничения , например:

использование ксенона может быть ограничено в условиях негерметичного дыхательного контура,
также при операциях на сердце, легких, трахее и бронхах, связанных с пневмотораксом,
при которых возникает необходимость пользоваться газовыми смесями
с концентрацией кислорода свыше 30%

ксенон, как и закись азота, обладает высокой диффузионной способностью
и по закону разницы парциальных давлений может заполнять замкнутые полости
в организме с нежелательным увеличением их объема
(полость кишечника, брюшная полость, воздушные кисты,
закрытый пневмоторакс, воздушные внутрисосудистые эмболы и пр.)

в связи с быстрой элиминацией ксенона из организма по окончании наркоза,
он быстро заполняет альвеолярное пространство и создает феномен "диффузионной" гипоксии,
аналогичной механизму диффузионной гипоксии, развивающейся после наркоза закисью азота.

Для предупреждения этого явления необходимо в течение 4-5 мин
после прекращения подачи Хе применять вспомогательную вентиляцию легких
или стимулировать волевые усилия пациента.

Это необходимо проводить после масочного варианта наркоза,
поскольку при эндотрахеальном варианте анестезии такого феномена обычно не бывает.

ксеноновую анестезию экономически и экологически нецелесообразно применять
при использовании полуоткрытого или полузакрытого контуров
без применения блоков улавливания
(в стоматологии, при реконструктивных операциях на трахее и бронхах,
при масочном варианте наркоза с высоким или средним газотоком в условиях открытого
или полузакрытого контура) поскольку накопление выдыхаемого ксенона в воздухе
выше ПДК= 0,005% может вызвать вялость, сонливость, дискоординацию
у медицинского персонала операционного блока.


_________________
(c)Zara Bazan
Вернуться к началу Перейти вниз
aneston
Заслуженный пользователь


Специальность : анестезиология-реаниматология
Одобрения от коллег : 51

СообщениеТема: Re: Ксеноновый наркоз....Всё остальное лажа!!!   Ср 31 Авг 2011 - 17:30

Милая моя, вы уж простите, но только закисью азота никто наркозы не проводит, если разговор о серьезной операции.
Это всегда комбинация закиси с другими препаратами.
Либо фентанил+закись - если операция малотравматична или пациент гемодинамически не стабилен.
Либо фентанил+дроперидол+закись - НЛА
Либо фентанил+бензодиазепины+закись - атаралгезия
и т.д.

Мы в клинике неоднократно пытались провести мононаркоз севофлюраном - модно потому как.
Да наркоз то провести получалось. При МАКе-3,5 давятся практически все вегетативные реакции.
Но когда-то наркоз надо заканчивать. И после эктубации у больных такая боль, которую им фентанилом не всегда сразу задушить получалось.
Вы не подумали, как больной будет себя чувствовать СРАЗУ ПОСЛЕ ОПЕРАЦИИ?

_________________
к.м.н., патент РФ "Локальный тромболизис при обтурирующем тромбе".
В настоящий момент заканчиваем создание технологии "Локальный тромболизис" и начинаем регистрацию оной в Росздравнадзоре.

Интересуюсь вопросами тромболитической терапии (инсульт, инфаркт миокарда, ТЭЛА, тромбоз магистральных артерий конечностей, тромбоз диализных шунтов, мезентериальный тромбоз).
Вернуться к началу Перейти вниз
kvkrutoy
Заслуженный пользователь


Специальность : анестезиология
Одобрения от коллег : 7

СообщениеТема: Re: Ксеноновый наркоз....Всё остальное лажа!!!   Ср 31 Авг 2011 - 18:04

Zara Bazan-Ксенон может применяться в качестве анестетика
практически в тех же ситуациях, что и закись азота.
Так зачем велик придумывать,тратить кучу денег на приборы, химические реакции и т.д.
Чей то сумасшедший бизнес, а нам лапшу вешают про уникальность. Чем беднее медицина, тем больше втюхивают дорогих технологий. Я сам приверженец всего нового, но у нас за всё платит пациент, и я ещё должен его уговорить это купить, и самому гонорар получить.
Вернуться к началу Перейти вниз
Zara Bazan
Заслуженный пользователь


Специальность : Нейрофизиолог
Одобрения от коллег : 11

СообщениеТема: Re: Ксеноновый наркоз....Всё остальное лажа!!!   Ср 31 Авг 2011 - 19:39

kvkrutoy пишет:
Zara Bazan-Ксенон может применяться в качестве анестетика
практически в тех же ситуациях, что и закись азота...

...а нам лапшу вешают про уникальность.


Газовый анестетик–закись азота слаб и не безупречен.
Из-за токсичности и экологической опасности теряют свои позиции
галогеносодержащие анестетики - фторотан, пентран.

Новое поколение парообразующих анестетиков (изофлюран, этран, севофлюран, десфлюран)
еще не нашло широкого применения в России из-за высокой стоимости,
отсутствия технических средств и экологической опасности.

Тотальная внутривенная анестезия не может полностью решить проблему обезболивания в стране. Применение вариантов проводниковой анестезии в современных условиях
достигло своего устойчивого максимума (12-15%) без дальнейшей тенденции к росту.
+++++++++++++++++++++++++
+++++++++++++++++++++++++

У ксенона 50 лет назад было первое клиническое применение
в качестве средства для наркоза (S.Cullen, E..Gross at all. 1951)

Не дефицит и не высокая стоимость ксенона стали сдерживать клиническое применение ксенона,
а отсутствие нормативно-правовой базы для его широкого использования.
Этот вопрос не решен пока во всех странах, за исключением России.

Где весь комплекс доклинических и клинических испытаний ксенона
в соответствии с высокими требованиями Фармкомитета и
приказом министра здравоохранения РФ от 8.10.1999 г № 363 ксенон (Хе)
разрешен к медицинскому применению в качестве средства для наркоза.

В России налажена система устойчивого промышленного производства ксенона и
созданы запасы этого газа в достаточных объемах.
Успешно налаживается производство наркозной и газоаналитической аппаратуры
по ксеноновой анестезии, составлены и утверждены учебный план
и программа тематического усовершенствования по технологии ксенон-сберегающей анестезии
на базе кафедры анестезиологии и реаниматологии РМАПО.
Издана первая в мире монография «Ксенон в анестезиологии». М.Пульс.2000.


_________________
(c)Zara Bazan
Вернуться к началу Перейти вниз
kvkrutoy
Заслуженный пользователь


Специальность : анестезиология
Одобрения от коллег : 7

СообщениеТема: Re: Ксеноновый наркоз....Всё остальное лажа!!!   Чт 1 Сен 2011 - 19:14

В России производите, а двигают французы, так как в Европе и в Америке слышать о нём не хотят.
Вернуться к началу Перейти вниз
aneston
Заслуженный пользователь


Специальность : анестезиология-реаниматология
Одобрения от коллег : 51

СообщениеТема: Re: Ксеноновый наркоз....Всё остальное лажа!!!   Пт 2 Сен 2011 - 18:05

Коллеги, давайте уже научимся отделять зерна от плевел, а маркетинг в фармокопеи от реального действия препаратов.
Уважаемая Zara Bazan цитирует журнальные статьи и популярную литературу, но видимо не догадывается о том, что всетаки такое анестезиология.

Итак, компоненты общей анестезии (по Белоярцеву) - Отче Наш в анестезиологии:

1. анестетик - это что бы выключить сознание.
2. аналгетик - это что бы больно небыло
3. вегетативная защита - это что бы в результате возникновения висцеро-висцеральных реакций не загнать организм в состояние системной реакции на боль на наиболее травматичных этапах операции.
4. миорелаксанты - это что-бы не очень глубоко вести анестезию.

А теперь представьте себе, что все эти препараты еще и не лучшим образом влияют на гемодинамику, и анестезиолог вынужден всегда балансировать между этими 4-я компонентами, что бы анестезия была адекватна уровню операционной травмы.

Ксенон, как собственно говоря и пропофол и закись азота относятся только к первой группе. Ну закись в принципе анестетик не очень, но это компенсируется неплохими анальгетичиескими эффектами. А вот ваш ксенон, как собственно и пропофол - никакие анальгетики. Только анестетитки, да и то слабые. В большей степени гипнотики.

Еще раз повторяю.
Ксенон - наверное не лажа. Но учитывая активное его "пропихивание" в маркетинговом плане и присвоение ему откровенно придуманных свойств лично у меня возникают стойкие сомнения.

Так же было с севофлюраном.
На поверку оказалось, что это нифига не дешево, а очень и очень дорого.
Просто медицинские представители (как собственно и некотороые профессора) за определенные суммы очень быстро разучиваются считать объемные концентрации препарата.

Ксенон - не исключение.

Как говорили в одной очень маленькой, но очень жадной фармацевтической компании, представителем которой я успел поработать -
ПРАВДА ЭТО НЕ ТО, ЧТО ЕСТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ!
ПРАВДА - ЭТО ТО, О ЧЕМ СКАЗАЛИ МИРУ!

_________________
к.м.н., патент РФ "Локальный тромболизис при обтурирующем тромбе".
В настоящий момент заканчиваем создание технологии "Локальный тромболизис" и начинаем регистрацию оной в Росздравнадзоре.

Интересуюсь вопросами тромболитической терапии (инсульт, инфаркт миокарда, ТЭЛА, тромбоз магистральных артерий конечностей, тромбоз диализных шунтов, мезентериальный тромбоз).
Вернуться к началу Перейти вниз
nikolaushkas



Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 2

СообщениеТема: Re: Ксеноновый наркоз....Всё остальное лажа!!!   Пт 2 Сен 2011 - 18:54

гражданка бестолково копипастит рекламу.

Цитата :
Тотальная внутривенная анестезия не может полностью решить проблему обезболивания в стране
насколько могу судить, по области давным-давно отказались от эндотрахеальных наркозов, практически полностью перейдя на тотальную внутривенную анестезию и проводники.

_________________
vale!
Вернуться к началу Перейти вниз
kvkrutoy
Заслуженный пользователь


Специальность : анестезиология
Одобрения от коллег : 7

СообщениеТема: Re: Ксеноновый наркоз....Всё остальное лажа!!!   Сб 3 Сен 2011 - 18:02

Нет такого наркоза-эндотрахеальный, это способ подачи наркотического газа или обеспечения ИВЛ, но интубация трахеи входит в сбалансированную анестезию, тотальная внутривенная анестезия тоже проходит с интубацией трахеи и ИВЛ, только не используются газовые анестетики. Тотальная внутривенная будет адекватной только в сочетании с регионарными методиками, локальной анестезией.
Вернуться к началу Перейти вниз
nikolaushkas



Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 2

СообщениеТема: Re: Ксеноновый наркоз....Всё остальное лажа!!!   Сб 3 Сен 2011 - 19:10

имелл ввиду эндотрахеальную подачу газа.
Цитата :
Тотальная внутривенная будет адекватной только в сочетании с регионарными методиками, локальной анестезией.
а это как и почему?

_________________
vale!
Вернуться к началу Перейти вниз
kvkrutoy
Заслуженный пользователь


Специальность : анестезиология
Одобрения от коллег : 7

СообщениеТема: Re: Ксеноновый наркоз....Всё остальное лажа!!!   Сб 3 Сен 2011 - 21:03

Полная блокада всех путей проведения боли может быть достигнута только сочетанием наркоза и регионарных методик- кожа, спинной мозг, головной мозг. Во время наркоза заблокирован только головной мозг
Вернуться к началу Перейти вниз
nikolaushkas



Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 2

СообщениеТема: Re: Ксеноновый наркоз....Всё остальное лажа!!!   Вс 4 Сен 2011 - 4:06

хм.
то есть лапаротомию надо, в идеале, делать с инфильтрацией брюшной стенки новокаином или со спинномозговой анестезией?
непривычно как-то.

_________________
vale!
Вернуться к началу Перейти вниз
aneston
Заслуженный пользователь


Специальность : анестезиология-реаниматология
Одобрения от коллег : 51

СообщениеТема: Re: Ксеноновый наркоз....Всё остальное лажа!!!   Вс 4 Сен 2011 - 5:55

nikolaushkas пишет:
хм.
то есть лапаротомию надо, в идеале, делать с инфильтрацией брюшной стенки новокаином или со спинномозговой анестезией?
непривычно как-то.
В идеале - да. Но учитывайте, что в процессе работы в брюшной полости возикают еще и висцеро-висцеральные рефлексы, так что только обезболив кожу адеквата вы не добьетесь. В полном идеале - лпапротомия должна выполнятся под комбинацией эпидуральной и интубационной (ТВА или ЭТН) анестезии.
К стати, продленная эпидуральная решит проблемы с обезболиванием в послоперационном периоде и будет способствовать скорейшему возникновению перистальтики.

_________________
к.м.н., патент РФ "Локальный тромболизис при обтурирующем тромбе".
В настоящий момент заканчиваем создание технологии "Локальный тромболизис" и начинаем регистрацию оной в Росздравнадзоре.

Интересуюсь вопросами тромболитической терапии (инсульт, инфаркт миокарда, ТЭЛА, тромбоз магистральных артерий конечностей, тромбоз диализных шунтов, мезентериальный тромбоз).
Вернуться к началу Перейти вниз
Vadim93_8



Специальность : анестезиолог-реаниматолог
Одобрения от коллег : 3

СообщениеТема: Re: Ксеноновый наркоз....Всё остальное лажа!!!   Вс 4 Сен 2011 - 15:20

А,все-таки,Уважаемый Aneston,ксенон это скорее-1+2+3 и в голом остатке имеем-ксенон+миоплегия,между двумя компонентами балансировать проще,чем между четырьмя

-"Просто медицинские представители (как собственно и некотороые профессора) за определенные суммы очень быстро разучиваются считать объемные концентрации препарата."-С медицинскими представителями как-то встречаться не приходилось,а вот Буров,Молчанов,Николаев-вполне адекватные,увлеченные своим делом ПРОФЕССИОНАЛЫ.
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Ксеноновый наркоз....Всё остальное лажа!!!   Сегодня в 21:20

Вернуться к началу Перейти вниз
 

Ксеноновый наркоз....Всё остальное лажа!!!

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 2На страницу : 1, 2  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Медицинский сайт для врачей и пациентов :: Другие специальности :: Анестезиология, реанимация, интенсивная терапия, токсикология-
Создать форум | © phpBB | Бесплатный форум поддержки | Контакты | Сообщить о нарушении | Создать ваш бесплатный блог