Поиск PubMed:   
Google Scholar

Яндекс.Метрика
Запись к врачу онлайн | Клиники Москвы

 | 
 

 12-летняя россиянка умерла при попытке проколоть язык

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : 1, 2  Следующий
АвторСообщение
kpripper
Основатель


Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 239

СообщениеТема: 12-летняя россиянка умерла при попытке проколоть язык   Вт 12 Янв 2010 - 23:52

http://news.bigmir.net/health/229123/
"Введение местноанестезирующего препарата лидокаина в язык для последующего пирсинга завершилось для школьницы из Челябинска летальным исходом."

Вот так и мы делаем всякие вмешательства и вводим лидокаин в лучшем случае после вопроса вводились ли ранее анестетики. Кто-то делает пробу больным ? Были ли у кого проблемы ?
У меня частенько больных бросает в холодный пот, кружится голова. Одна даже потеряла сознание, я уже думал что попал по полной, но обошлось.
Вернуться к началу Перейти вниз
врачъ
Заслуженный пользователь


Специальность : ХІРУРГІЯ
Одобрения от коллег : 12

СообщениеТема: Re: 12-летняя россиянка умерла при попытке проколоть язык   Ср 13 Янв 2010 - 18:24

Где больше побочных реакций: на новокаин или лидокаин?
Вернуться к началу Перейти вниз
kpripper
Основатель


Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 239

СообщениеТема: Re: 12-летняя россиянка умерла при попытке проколоть язык   Ср 13 Янв 2010 - 19:02

На лидокаин ИМХО, очень часто.
Вернуться к началу Перейти вниз
Walker
Заслуженный пользователь


Специальность : цирюльник
Одобрения от коллег : 4

СообщениеТема: Re: 12-летняя россиянка умерла при попытке проколоть язык   Ср 13 Янв 2010 - 22:30

Только от передоза или индивидуальной реакции на внутрисосудистое введение. Кажется нет достоверных данных об аллергии на лидокаин, или казуистика, не помню уж...
Вернуться к началу Перейти вниз
kpripper
Основатель


Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 239

СообщениеТема: Re: 12-летняя россиянка умерла при попытке проколоть язык   Ср 13 Янв 2010 - 23:03

Это не аллергия, какое-то другое состояние, возможно слегка сбрасывают давление, хотя тахикардии при этом не возникает.
Вернуться к началу Перейти вниз
врачъ
Заслуженный пользователь


Специальность : ХІРУРГІЯ
Одобрения от коллег : 12

СообщениеТема: Re: 12-летняя россиянка умерла при попытке проколоть язык   Чт 14 Янв 2010 - 11:37

у меня побочные явления чаще на новокаин нежели на лидокаин. По данным литературы (ссылок нет) алергические реакции на эфирные анестетики чаще нежели на амидные
Вернуться к началу Перейти вниз
kpripper
Основатель


Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 239

СообщениеТема: Re: 12-летняя россиянка умерла при попытке проколоть язык   Чт 14 Янв 2010 - 11:40

А еще могут быть поддельные препараты, вводишь больному и не уверен на 100% что ты вводишь.
Вернуться к началу Перейти вниз
врачъ
Заслуженный пользователь


Специальность : ХІРУРГІЯ
Одобрения от коллег : 12

СообщениеТема: Re: 12-летняя россиянка умерла при попытке проколоть язык   Чт 14 Янв 2010 - 22:59

Как поет Наутилус: "Это фармакология, мальчик..." Вернее фармбизнес
Вернуться к началу Перейти вниз
kpripper
Основатель


Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 239

СообщениеТема: Re: 12-летняя россиянка умерла при попытке проколоть язык   Чт 14 Янв 2010 - 23:25

Мне до их бизнеса дела нет, если больной загнется, потом будут претензии к врачу, а не к фармакологической компании, ее вину надо доказать, и еще заподозрить что виной всему стал некачественный препарат.
Вернуться к началу Перейти вниз
врачъ
Заслуженный пользователь


Специальность : ХІРУРГІЯ
Одобрения от коллег : 12

СообщениеТема: Re: 12-летняя россиянка умерла при попытке проколоть язык   Чт 14 Янв 2010 - 23:29

Вот-вот, крайний тот кто назначил препарат, изготовитель не несет ответственности
Вернуться к началу Перейти вниз
micle
Заслуженный пользователь


Специальность : детский хирург
Одобрения от коллег : 1

СообщениеТема: Re: 12-летняя россиянка умерла при попытке проколоть язык   Сб 1 Май 2010 - 21:16

Пробы не проводим,потому как в инструкции не написано,что необходимо делать пробы
Вернуться к началу Перейти вниз
kpripper
Основатель


Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 239

СообщениеТема: Re: 12-летняя россиянка умерла при попытке проколоть язык   Сб 1 Май 2010 - 22:31

Ради интереса открыл инструкцию цефазолина - так там тоже не указано, что его нужно вводить после пробы.
Вернуться к началу Перейти вниз
gtmk
Заслуженный пользователь


Одобрения от коллег : 9

СообщениеТема: Re: 12-летняя россиянка умерла при попытке проколоть язык   Вт 2 Авг 2011 - 3:11

Теоретически при анафилаксии больной может загнуться в момент поведения пробы. По этому пробы проводить не рекомендовано, а нужно иметь (по идее-то) доступ в вену и аптечку при анафилаксии с мешком амбу, вообще любая анестезия без анестезиолога это русская рулетка, только где их столько набрать сердешных-то.
На лидокаин как правило по моему мнению это больше нервное.

Цитата Это не аллергия, какое-то другое состояние, возможно слегка сбрасывают давление, хотя тахикардии при этом не возникает.
Во-во такое тоже было, у меня терапевты в перевязочной тётю до синяков забили пожалел что позвал, сознание глубокое оглушение, а по гемодинамике ходь-бы хны давление 140 и 80 пульс 80 наполнение - у меня в тот момент меньше было. какая-то индив. редкая (не частая) сосуд. реакция и возможно даже селективная именно на сосуды головы (но не анафилаксия эт точно!) да простят клинфармакологи за явный лепет.
Вернуться к началу Перейти вниз
gtmk
Заслуженный пользователь


Одобрения от коллег : 9

СообщениеТема: Re: 12-летняя россиянка умерла при попытке проколоть язык   Вт 2 Авг 2011 - 3:16

Да кстати. пока служил у нас так больше новокаин был - так от него бойчишки опадали как осенние листья, благо опять - же не разу не попадал на анафилаксию всё как то обходилось коллаптоидными состояниями, давление падало, тахикардия с нитевидным пульсом, но даже в самых леденящих случаях обходилось нашатырём и кордиамином подкожно.
Вернуться к началу Перейти вниз
kpripper
Основатель


Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 239

СообщениеТема: Re: 12-летняя россиянка умерла при попытке проколоть язык   Вт 2 Авг 2011 - 6:59

Довольно часто такое бывает и на лидокаин, это не аллергия наверно, но и не влияние на сердце.
Вернуться к началу Перейти вниз
doctoridze



Специальность : Травматолог-ортопед
Одобрения от коллег : 2

СообщениеТема: Re: 12-летняя россиянка умерла при попытке проколоть язык   Вт 2 Авг 2011 - 16:14

Недавно был случай : на дому мед.сестра сделала двоим деткам(1г.5мес.и 2г.8мес) в/попочно цефтриаксончик на подушечке лидокаиновой,только вот ампулки в аптеке продали 10%,а та не посмотрела перед тем как вводить!!!Младшего успели только до реанимации довезти,старшему повезло больше-откачали...Выше указанная мед.сестра,как оказалось позже,является крестной мамой деток(((...Мораль: не только качество,количество и место введения "лек.препарата" играют роль в возможных вариантах исхода
Вернуться к началу Перейти вниз
kpripper
Основатель


Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 239

СообщениеТема: Re: 12-летняя россиянка умерла при попытке проколоть язык   Вт 2 Авг 2011 - 18:14

А отчего же умер ребенок ? От передозировки ? Получается, что ампула 2 мл 2% рассчитана минимум на 8 кг, 10% соответственно на 40 кг.
Вернуться к началу Перейти вниз
sergey.g
Гость



СообщениеТема: Re: 12-летняя россиянка умерла при попытке проколоть язык   Вт 2 Авг 2011 - 19:05

Работаю с 2%р-ром лидокаина, за 6 лет амбулаторной оперативной практики осложнений не было,были предобморочные состояния и обмороки,купирующиеся "похлопыванием"по лицу,нашатырем и свежим воздухом,анафилактических реакций на введение лидокаина не наблюдал,пробу проводил в 4-5 случаях(по настоянию пациентов)без реакции(слова богу),считаю,что все вышеуказанные состояния возникли на фоне психо-эмоциональной лабильности пациентов,незначительных болевых ощущениях,а также при резком падении АД при нестабильности работы ВНС.ВСем успехов!!!
Вернуться к началу Перейти вниз
sergey.guzek
Заслуженный пользователь


Специальность : хирург,онколог
Одобрения от коллег : 10

СообщениеТема: Re: 12-летняя россиянка умерла при попытке проколоть язык   Вт 2 Авг 2011 - 19:07

Упс,это я написал!!!

_________________
Я люблю тебя,ЖИЗНЬ!ну а ты меня-снова и снова...
Вернуться к началу Перейти вниз
nickbolt
Заслуженный пользователь


Специальность : Хирург,чуть эндоскопист.СМП?
Одобрения от коллег : 90

СообщениеТема: Re: 12-летняя россиянка умерла при попытке проколоть язык   Вт 2 Авг 2011 - 19:12

Часто мужики под м\а при любом прикосновении вздрагивали(тактильная вроде не вырубается?-так старшие говорили))),на вопросы про семью,работу,задаваемые в основном м\с :)отвечали сквозь зубы,но адекватно\вовремя (болевая чувствительность точно была выключена),так при вставании со стола-сползали назад и бледнели.5 минут полежать-оживали))Нервы!

_________________
"Он не предатель,не жертва идеи,ему надоела игра в дурака"(с)Чайф
Вернуться к началу Перейти вниз
doctoridze



Специальность : Травматолог-ортопед
Одобрения от коллег : 2

СообщениеТема: Re: 12-летняя россиянка умерла при попытке проколоть язык   Вт 2 Авг 2011 - 19:16

Лидокаин 10%-2ml в данном случае послужил пусковым механизмом для развития анафилактического шока у детей(тяжелой и средней степени соответственно):паралич сосудодвигательного центра, коллапс сосудов, гиповолемия за счет пропотевания жидкости в ткани из сосудистого русла...отек мозга...
Цитата :
kpripper:"Получается, что ампула 2 мл 2% рассчитана минимум на 8 кг, 10% соответственно на 40 кг."
Ув.kpripper,расчетной формулы для введения лидокаина детям у меня к сожалению нет(заканчивал леч.фак.),нужно обратиться с этим вопросом к нашим коллегам анестезиологам или почитать в инете...Спасибо Вам за проявленный интерес!
Вернуться к началу Перейти вниз
kpripper
Основатель


Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 239

СообщениеТема: Re: 12-летняя россиянка умерла при попытке проколоть язык   Вт 2 Авг 2011 - 19:59

Интересно, что шок развился у обоих детей. Про аллергию у родителей узнать уже наверно невозможно ?
Вернуться к началу Перейти вниз
sergey.guzek
Заслуженный пользователь


Специальность : хирург,онколог
Одобрения от коллег : 10

СообщениеТема: Re: 12-летняя россиянка умерла при попытке проколоть язык   Вт 2 Авг 2011 - 20:16

Был такой случай...Лет 15 назад,в бытность моей работы мед.братом(работал в хирургическом к-те после мед.училища до поступления в универ)как-то оперировали мужика(железнодорожника)кг 120 и ростом за 2 м-удаляли ногтевую пластинку(под новокаином),по поводу вросшего ногтя,все прошло нормально,наложил повязку на палец,при резком подъеме со стола этот нехилый дядя вдруг "подкатывает" свои ясные очи,и "планирует" головой об табуретку в перевязочной,на грохот сбегается весь персонал с соседних кабинетов,короче-нашатырь,водичка на лицо-очухался!однако 7 швов на затылок пришлось наложить!это были мои первые швы...запомнил на всю жизнь!

_________________
Я люблю тебя,ЖИЗНЬ!ну а ты меня-снова и снова...
Вернуться к началу Перейти вниз
doctoridze



Специальность : Травматолог-ортопед
Одобрения от коллег : 2

СообщениеТема: Re: 12-летняя россиянка умерла при попытке проколоть язык   Вт 2 Авг 2011 - 20:39

kpripper пишет:
Про аллергию у родителей узнать уже наверно невозможно ?
Уже нет.
Вернуться к началу Перейти вниз
dr.tsimmerman



Специальность : stomatolog
Одобрения от коллег : 1

СообщениеТема: Re: 12-летняя россиянка умерла при попытке проколоть язык   Пт 5 Авг 2011 - 9:25

а все случаи, здесь приводимые ,были с простым лидокаином? или с епинефрином вместе?
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: 12-летняя россиянка умерла при попытке проколоть язык   

Вернуться к началу Перейти вниз
 

12-летняя россиянка умерла при попытке проколоть язык

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 2На страницу : 1, 2  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Медицинский сайт для врачей и пациентов :: Отдых от работы :: Обо всем-
Создать форум | © phpBB | Бесплатный форум поддержки | Контакты | Сообщить о нарушении | Создать дневник