Поиск PubMed:
Google Scholar

Запись к врачу онлайн | Клиники Москвы

 | 
 

 Спаечная болезнь. Множественные тонкокишечные свищи.

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Следующий
АвторСообщение
vlacher
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : общий хирург
Одобрения от коллег : 28

СообщениеТема: Спаечная болезнь. Множественные тонкокишечные свищи.   Пт 7 Окт 2011 - 17:05

Первое сообщение в теме :

Выписка из этапного эпикриза
Пациент Петров Ю.В. 1971 года рождения поступил в 1 ХО с клиникой острой спаечной кишечной непроходимости. Проводились консервативные мероприятия: спазмолитики, сифонная клизма, инфузионная терапия - без эффекта. После предоперационной подготовки пациенту выполнена операция - лапаротомия, рассечение спаек, ликвидация непроходимости, ушивание перфораций тонкой кишки, дренирование брюшной полости. В п/операционном периоде пациент получал анальгетики, антибиотики ( цефазолин 1,0 х 4 р/день, амикацин 1,5 х 1 р/день), инфузионно-дезинтоксикационную терапию, перевязки. Ранний п/операционный период протекал без осложнений, дренажи убраны на 5-е сутки.
Пассаж кишечника восстановлен на 4-е сутки. На 7-е сутки в н/3 п/операционного рубца повязка обильно промокла кишечным содержимым, частично сняты швы. Пациенту произведена смена антибактериальных препаратов ( сульперацеф 1,0 х 2 р/день). У пациента в нижнем углу раны наблюдалось обильное кишечное отделяемое, в результате несостоятельности швов тонкой кишки; вокруг раны выраженная мацерация кожного покрова. Пациенту предложена операция - релапаротомия, устранение несостоятельности ( отключение тонкокишечного свища), туалет брюшной полости.
23.08.11 по экстренным показанием выполнена операция - релапаротомия, обширная резекция тонкого кишечника, туалет и дренирование брюшной полости.
( первый и второй протокол операции прилагается). С 23.08 по 29 .08 пациент находился на лечении в РАО, где получал интенсивное консервативное лечение: анальгетики, антибиотики ( метрогил 100,0 х 3 р/день в/в, меропенабол 1,0тх 3 р/день), гордокс 100 тыс. ед. х 2 р/день, инфезол 400,0 в/в, рингер, трисоль, поляризующая смесь, рефортан 6% 500,0, гемотрансфузии СЗП и эритромассы, перевязки. На протяжении первых 3-х суток наблюдалось умеренное промокание повязок вокруг раны мутным отделяемым. На 4-е сутки в верхнем углу раны повязка снова обильно промокла кишечным отделяемым. У пациента дианосцирован высокий кишечный свищ. На 7- е сутки пациент переведён в 1 ХО, где пациенту продолжена начатая консервативная терапия ( добавлен альбумин, ретаболил ), выполнялись ежедневные первязки. Локально отмечалась отрицательная динамика: расхождение краёв раны на протяжении 15 см, дном раны является тонкий кишечник, покрытый грануляциями, в нижнем углу раны тонкокишечный свищ 0,3 х 0.3 см, с обильным выделением желчи и тонкокишечного содержимого. Учитывая предыдущий объём операции (от связки Трейтца до илеоцекального угла оставшийся участок тонкой кишки составляет около 90 см) решено выполнить паллиативную операцию - закрытие тонкокишечного свища.
7.09 под ЭТН выполнена операция - закрытие тонкокишечного свища. Через двое суток отрылись ещё 2 тонкокишечных свища, которые также закрыты 2-х рядным швом. Несмотря на попытки ликвидировать тонкокишечные свищи, в 2-х из 3-х отмечается несостоятельность швов с обильным подтеканием желчи. В в/углу раны диагносцирован также толстокишечный свищ поперечно-ободочной кишки, который сформирован ввиде стомы, отделеямого не наблюдается.
На момент осмотра:
Жалобы на обильное промокание повязок, слабость.
Состояние пациента тяжёлое. В сознании, адекватен. Кожный покров бледноват. Отмечается дефицит массы тела( выраженная кахексия). Дыхание выслушивается с обеих сторон, ослабленное в н/отделах. ЧДД - 21 в минуту. Сердечные тоны - ясные, ритмичные. Пульс - 96 в минут.
Повязка в области раны обильно промокает кишечным содержимым с желчью. Отмечается расхождение краёв раны на всём протяжении, вокруг раны умеренная мацерация кожного покрова ( выполняется туалет кожного покрова, обработка пастой Лассара). Дном раны является гранулирующий конгламерат, состоящий из оставшегося тонкого кишечника, брыжейки и части большого сальника. Швы в области свища в н/отделе состоятельны. В верхних отделах имеются 3 свища с несостоятельными швами, с подтеканием желчи и кишечного содержимого, размерами от4 до 1 см. Наряду с интенсивным парэнтеральным питанием (кабивен 20050 мл, оликлиномель 1000 мл) проводятся ежедневные перевязки с большим количеством хлоргексидиновой мази. В настоящее время планируется использование мази "Эбермин". Нуждается в дальнейшем стационарном лечении.

1.Протокол операции № 971
шифр 93610


Фамилия Имя Отчество: Петров Юрий Витальевич

Дата рождения: 05.12.1971 Номер истории болезни 5055

Дата операции 10.08.2011 Время с 17:25:19 по 19:25:19

Клинический диагноз: Острая спаечная кишечная непроходимость

Наименование: Лапаротомия, рассечение спаек, ликвидация непроходимости.
Протокол
Под эндотрахеальным наркозом верхнесреднесрединным лапаротомным разрезом рассечена кожа подкожная клетчатка, апоневроз по старому п/операционному рубцу. Со стороны брюшной полости к рубцу припаяны петли кишечника. В брюшной полости большое количество спаек и сращений, одно из которых располагается в 20 см от илеоцекального угла. Кишка вокруг сращения деформирована и спаяна с соседними петлями в виде конгломерата, что вызывает непроходимость. Ниже препятствия кишка спавшаяся. Спайки разделены, рассечены, непроходимость ликвидирована. При рассечении спаек в области рубца брюшной стенки в 3 местах вскрылась тонкая кишка. Разрывы кишки ушиты 2х-рядным узловым швом. Брюшная полость промыта раствором гипохлорида натрия, осушена. В корень брыжейки тонкой кишки введено 50 мл 0,25% раствора новокаина. Через отдельные разрезы в подвздошных областях установлены дренажи в малый таз. Счёт инструмента и марли верен. Контроль гемостаза - сухо. Рана послойно ушита. Йод. Повязка.

2.Протокол операции № 1031
шифр 94361


Фамилия Имя Отчество: Петров Юрий Витальевич

Дата рождения: 05.12.1971 Номер истории болезни 5055

Дата операции 23.08.2011 Время с 14:31:54 по 18:10:54

Клинический диагноз: Острая спаечная кишечная непроходимость Несостоятельность межкишечных швов.

Наименование: Лапаротомия,ликвидация непроходимости, резекция участка тонкой кишки, дренирование брюшной полости

Протокол
'Под эндотрахеальным наркозом cняты швы с лапаротомной раны, тупо рассечена кожа,
подкожная клетчатка, апоневроз по старому п/операционному рубцу. Со стороны брюшной
полости к рубцу припаяны петли кишечника, которые спаяны между собой и нескольких
местах определяются кишечные свищи после несостоятельных кишечных швов.
С огромными техническими трудностями рассечны спайки и сращения, выделен
начальный отдел тощей кишки и терминальный отдел подвздошной кишки. Остальной
кишечник предстален сплошным конгломератом с рубцами и множеством ран кишки.
Ушить и технически разъединить данный конгломерат не представляется возможным.
Измененый кишечник отсечен ниже трейцевой связки на 60 см и в 20 см от илеоцекального
угла. Произведена резенкция тонкой кишки с наложением анастомоза по типу "бок-в-бок".
Окно в брыжейке ушито. Брюшная полость промыта раствором гипохлорида натрия, осушена.
В корень брыжейки тонкой кишки введено 50 мл 0,25% раствора новокаина.
Через отдельные разрезы в подвздошных областях установлены дренажи в малый таз.
Счёт инструмента и марли верен. Контроль гемостаза - сухо. Рана ушита на дренажах
через все слои. Йод. Повязка.

3. Протокол операции № 1086
шифр 94505


Фамилия Имя Отчество: Петров Юрий Витальевич

Дата рождения: 05.12.1971 Номер истории болезни 5055

Дата операции 07.09.2011 Время с 10:35:38 по 11:10:38

Клинический диагноз: Острая спаечная кишечная непроходимость Несостоятельность межкишечных швов.

Наименование: закрытие кишечного свища тонкокишечного.
Протокол
'Под ЭТН после обработки операционного поля сняты швы с кожи.
Определяется обширная рана после предидущей операции 10х15 см с гнойными затеками
и некротическими тканями.Предлежат петли кишечника с плотными грануляциями.
Гнойные затеки очищены.Некротические массы иссечены.В тонкой кишке
определяется свищ 0,7х0,7 см с обильным кишечным отделяемым.
Произведена мобилизация свища. Наложен на свищ 2 рядный шов.Гемостаз.
Счёт марли и инструментов верен. На рану наложены томпоны с хлоргиксидином.
Ас. повязка.'

4.Протокол операции № 1099
шифр 94505


Фамилия Имя Отчество: Петров Юрий Витальевич

Дата рождения: 05.12.1971 Номер истории болезни 5055

Дата операции 09.09.2011 Время с 9:20:04 по 12:30:04

Клинический диагноз: Острая спаечная кишечная непроходимость Несостоятельность межкишечных швов.

Наименование: закрытие кишечного свища тонкокишечного.
Протокол
'Под ЭТН после обработки операционного поля . При ревизии обнаружено:
тонкокишечный свищ закрытый 7.09.2011 г.-несостоятельности нет;
обнаружен свищ втонкой кишке по срединной ране 0,7х0,7 см,
который мобилизован иушит 2 рядными швами;В левом подреберье
обнаружен свищ в тонкой кишке 2х4 см,который мобилизован и ушит 2 рядными швами.
Рана промыта.Тампоны с хлоргиксидином.
Счёт марли и инструментов верен. Послойные швы на рану.
Ас. повязка.'

5.Протокол операции № 1117
шифр 93512


Фамилия Имя Отчество: Петров Юрий Витальевич

Дата рождения: 05.12.1971 Номер истории болезни 5055

Дата операции 12.09.2011 Время с 12:05:04 по 13:15:04

Клинический диагноз: Острая спаечная кишечная непроходимость Несостоятельность межкишечных швов.

Наименование: Иссечение кишечного свища тонкокишечного.
Протокол
'Под ЭТН после обработки операционного поля . Приревизии обнаружено:
Тонкокишечный свищ закрытый 9.09.11. г. его несостоятельность.
Свищ мобилизован и ушит 2 рядными швами.Обнаружен еще один свищ
толстокишечный в поперечноободочной кишке-сформирован в виде стомы.
Повязка с фурациллиновой мазью.
Счёт марли и инструментов верен.
Ас. повязка.'
Вернуться к началу Перейти вниз

АвторСообщение
kpripper
Основатель
avatar

Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 239

СообщениеТема: Re: Спаечная болезнь. Множественные тонкокишечные свищи.   Ср 19 Окт 2011 - 13:35

А как же непроходимость ?
Вернуться к началу Перейти вниз
dimanir
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирургия, эндоскопия
Одобрения от коллег : 18

СообщениеТема: Re: Спаечная болезнь. Множественные тонкокишечные свищи.   Ср 19 Окт 2011 - 14:39

Этот случай обсуждался на ivrach.com. Вот копия моего мнения.
Удивлюсь если пациент еще жив. Как правило такие умирают, у докторов руки опускаются. Видно что свищ практически полный - развалившаяся на пополам кишка. Один мой знакомый врач как то рассказал как он справился в подобной ситуации. Посадил у кровати родственников и сказал, если хотите чтобы больной выжил, делайте так - и они ловили каждую каплю отделяемого из приводящей кишки и грушей заливали ее в отводящую кишку. Когда через какое-то время свищи превратились в трубчатые, рана эпителизировала, наложили энтеро-энтеро анастомоз прямо под кожей. Больной выжил и ходил с перистальтирующими кишками под кожей.
В данном случае нужно выиграть время, дав ране эпителизировать. Думаю можно улучшить методику вставив в отводящую и приводящую кишку интубационные трубки, зафиксировать их в просвете кишки кисетом, слегка раздуть манжету,а лучше кисет завязать на раздутой манжете ( мы так делаем когда выводим стому при ОКН- тут же на опер. столе сцеживает кишечное содержимое в таз, кишки спадаются). Потом собирать содержимой из приводящей кишки и отправлять его в отводящую, трубку которую можно на время и обтурировать. Толстокишечный свищ либо обтурировать (если отделяемого мало) либо наложить концевую стому. Держать рану в чистоте, перевязки при малейшем загрязнении (адский труд). Ну конечно же парентаральное питание, питательные смеси если есть, сандостатин в первое время не помешает.Как рана эпителизирует, состояние стабилизируется (а это 1-2 мес)-реконструкция.
Вернуться к началу Перейти вниз
nickbruklich
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 21

СообщениеТема: Re: Спаечная болезнь. Множественные тонкокишечные свищи.   Ср 19 Окт 2011 - 14:40

Обтураторы, вакуум-аспирация, перевязки сейчас так же бессмысленны, как и вообще бездействие. Вся поверхность кишечника срастется, если уже не срослась в единый гладкий монолит, в котором только и видны отверстия свищей. Умирают долго, в сознании, читают газеты, приветствуют с улыбкой, удовлетворенно кивают, услышав, что сегодня "намного лучше, и попробуем вот то-то".
Зашивать свищи - дело абсолютно бесперспективное, это давно доказано. Двух-трех-и абсолютно надежный, уступающий только одиннадцатирядному, десятирядный шов разваливаются на второй-третий день (статья в "Хирургии" № 7, 2011 сс. 4-13). Адекватные меры нужно принимать сразу, как появились признаки несостоятельности. А для профилактики, а заодно и для устранения дистального блока, о котором теперь можно только гадать, хороша назогастральная интубация.
Вернуться к началу Перейти вниз
Barbusse
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 136

СообщениеТема: Re: Спаечная болезнь. Множественные тонкокишечные свищи.   Ср 19 Окт 2011 - 16:30

Алекc пишет:
Вот мнение одного из ведущих специалистов в гнойной хирургии РФ, д.м.н., защищавшегося по кишечным свищам, членом ученого совета в своей области (территория РФ), заведующего отделением гнойной хирургии одной из областных больниц РФ:"Присланная выписка с фотографиями является иллюстрацией к тому как НЕ НАДО лечить спаечную болезнь с непроходом и возникающие потом свищи - особенно. Искренне жаль пациента (он еще не умер? но вероятно, скоро и в страшных мучениях... Не нужно тратиться на эбермин - он не поможет. Вакуумная аспирация, заглушки типа Колченогова, парэнтеральное питание и уход за раной - более ничего сейчас не сделать. Ваш, Е."

УзнаЮ суждения специалистов из типичной областной больницы, спесивые от собственной безнаказанности и неподсудности! Судят и критикуют несколько десятков ЦРБ, сами при этом никому не подотчётны. Привыкли не говорить, а "вещать". Привыкли вешать ярлыки, с какими только в петлю. Только на поверку, если познакомиться поближе, нимб быстро осыпается. Это я говорю, как хирург, который 8 лет отработал в ЦРБ, прежде чем стал работать в клинике.


Намедни вот, защищался анестезиолог из одной из таких ОКБ:
Вопрос: "Что явилось показанием для проведения ИВЛ в течение 7 суток у ребёнка с изолированным сотрясением головного мозга?"
Ответ: "Мозговая кома"
Вопрос: "Вы полагаете, что для сотрясения головного мозга без каких-либо сопутствующих травм или заболеваний характерна кома?"
Ответ: "А чо, нет?"
....
Вопрос: "Вы указываете в своей работе, что у 21 больного было повреждено 1,5 органа, у 38 - 2 1/3 органа? Как Вы это объясните?"
Ответ: "Так принято ... это... в мировой литературе. А чо?"
Занавес.


"Надо... не надо..." Пусть автор топика, который куда-то пропал, ответит на простой вопрос: "Были при поступлении чашки на рентгенограмме? Проводили пробу Напалкова?" Да - надо было оперировать по жизненным показаниям. Нет - лечение консервативное, динамическое наблюдение параллельно с обследованием.

Вообще, такие Е-заключения вашего Е не помогают принять верное решение, а клеймят человека, который изо всех сил пытался и пытается спасти жизнь человеку, обречённому болезнью на смерть. Хватит одного такого Е, чтобы в следующий раз коллега махнул рукой и сказал: "Везите его к Е!" А Е опять скажет: "Запущенный случай! Почему не оперировали?! Конвой! Усыпить безнадёжного больного вместе с безруким хирургом!
Искренне Ваш Е, лучший гнойный Х. российской федерации и просто выдающийся пожиратель слабых и беззащитных хирургов".

_________________



Последний раз редактировалось: Barbusse (Ср 19 Окт 2011 - 16:47), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Barbusse
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 136

СообщениеТема: Re: Спаечная болезнь. Множественные тонкокишечные свищи.   Ср 19 Окт 2011 - 16:38

По поводу "сидеть и отсасывать родственникам" - пожалуй, лучший метод.
Ещё один неплохой кустарный метод - обтурировать свищи свежемороженным мясом (переваренное мясо заменяется новым).
В принципе, можно было бы попробовать обтуратор Атаманова, но это - штука, которая требует опыта работы, особой резины и, конечно же, далеко не панацея! Хотя я видел случаи, когда таким образом вытаскивали несформированные дуоденальные свищи, и больных с 2-3 несформированными тощекишечными свищами.

Как мне представляется, у данного больного дело не столько в свищах (хотя они сами по себе смертельно опасны), сколько в синдроме сверхкороткой кишки (<60 cm). С такой кишкой заживление крайне маловероятно.

Здесь мы возвращаемся к показаниям к выполнению субтотальной энтерэктомии. Думаю, что этого нужно было избегать ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ.

_________________

Вернуться к началу Перейти вниз
kpripper
Основатель
avatar

Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 239

СообщениеТема: Re: Спаечная болезнь. Множественные тонкокишечные свищи.   Ср 19 Окт 2011 - 22:52

Субтотальная энтерэктомия ? Еще недавно обсуждали, что больные с кишкой меньше метра не жильцы.
Вернуться к началу Перейти вниз
nickbruklich
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 21

СообщениеТема: Re: Спаечная болезнь. Множественные тонкокишечные свищи.   Чт 20 Окт 2011 - 12:46

Назоинтестинальная, не назогастральная, прошу прощения, ерунду написал. Назоинтестинальная, и если есть сомнения, то до слепой кишки. И гипертензия кишечная устранится, швы удержат, и каркас сформируется на будущее. До 7 дней можно держать смело.
Вернуться к началу Перейти вниз
Barbusse
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 136

СообщениеТема: Re: Спаечная болезнь. Множественные тонкокишечные свищи.   Чт 20 Окт 2011 - 16:07

Американцы пишут, при спаечной непроходимости можно до 15-20 суток держать (внутренняя интестинопликация).

Меня тревожит пропавший автор!
Спойлер:
 

_________________

Вернуться к началу Перейти вниз
Barbusse
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 136

СообщениеТема: Re: Спаечная болезнь. Множественные тонкокишечные свищи.   Чт 20 Окт 2011 - 16:30

kpripper пишет:
Субтотальная энтерэктомия ? Еще недавно обсуждали, что больные с кишкой меньше метра не жильцы.

Правильно. Но субтотальная энтерэктомия - просто термин. Как декапитация. Врачу следует избегать обеих операций.

Ещё о чуткости по отношению к коллегам-хирургам. Был такой случай, не так давно:

Администрация больницы радела за одного большого начальника. Маститые терапевты по заданию администрации осмотрели его и поставили диагноз: "Дискинезия сфинктера Одди". Поставили показания для ЭРХПГ (о которой слышали на каком-то симпозиуме, что это - "золотой стандарт"). Эндоскописту дали указание: Осуществить ЭРХПГ большому начальнику.
Большой начальник между делом заехал в эндоскопическое отделение (наверняка пожрал и кофе попил) "проглотить зонд с лампочкой". Вводят дуоденоскоп - точно пожрал. Звонит в администрацию. Но - велено! - сделать. Фатеров сосок - плоский, устье точечное. Эндоскопист, чтобы канюлировать, немного подсекается на 11 часов. Вводит констраст и сразу попадает в вирсунгов проток. Делает ЭРХПГ - без патологии. Сразу на столе начались опоясывающие боли. Боли усиливаются. Вызывают хирурга. Госпитализируют. На следующий день берём в операционную - тотальный геморрагический панкреонекроз. Искали забрюшинную перфорацию - вроде нет её. Попробуй там найди! Кровавая подушка от диафрагмы до малого таза, в животе, как пишут американцы - "выпот цвета сливового сока в большом количестве", бляшки повсюду. Ревизия, дренивароние, холецистостомия.

На 7-е сутки, несмотря на героические усилия, в том числе, виноватой администрации - exitus.

Эндоскопист уволился и ушёл в поликлинику участковым терапевтом. Сам. А был талантливый парень, ему бы работать и работать.

Ещё случай - анестезиолог получил синдром Мендельсона (естественно, с летальным исходом). Устроили ему клинико-анатомическую конференцию по ежовско-бериевскому типу (это было в СССР). Он пришёл домой и повесился. Ему было 25 лет.


Список можно продолжить. Человек, особенно интеллигент, интеллектуал, врач - существо тонкое, духовное, призванное помогать людям. Нельзя по страдающей босой душе - кирзовым сапогом. Бывают, конечно, исключения. Бывают хамы, подонки разного пошиба. Однако не нужно делать вид, что мы не видим разницы

_________________

Вернуться к началу Перейти вниз
kpripper
Основатель
avatar

Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 239

СообщениеТема: Re: Спаечная болезнь. Множественные тонкокишечные свищи.   Чт 20 Окт 2011 - 17:47

По первому случаю - обычно вмешательство администрации разного уровня заканчивается разными осложнениями.

По второму - не знаю что-такое ежовско-бериевская конфренция, но то, что "знатоки" довели до смерти врача от Бога - очевидно. Жаль, но так будет всегда, потому, что врачи с большой буквы не способны управлять, они лечат. Управлять могут натуры противоположные таким, как этот анестезиолог, по крайней мере в некоторых моментах.
Вернуться к началу Перейти вниз
Алекc
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург, онколог
Одобрения от коллег : 73

СообщениеТема: Re: Спаечная болезнь. Множественные тонкокишечные свищи.   Пт 21 Окт 2011 - 6:47

[quote="Barbusse"]Американцы пишут, при спаечной непроходимости можно до 15-20 суток держать (внутренняя интестинопликация).

Уважаемый коллега!
Я не совсем понял, что Вы имели ввиду, НИИ?
Если у Вас имеются ссылки на иностранные источники по НИИ, очень прошу прислать, можно на личный адрес - lembasan@rambler.ru

С уважением, А.Лембас. Приднестровье.
Вернуться к началу Перейти вниз
Barbusse
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 136

СообщениеТема: Re: Спаечная болезнь. Множественные тонкокишечные свищи.   Пт 21 Окт 2011 - 15:48

[quote="Алекc"]
Barbusse пишет:
Американцы пишут, при спаечной непроходимости можно до 15-20 суток держать (внутренняя интестинопликация).

Уважаемый коллега!
Я не совсем понял, что Вы имели ввиду, НИИ?
Если у Вас имеются ссылки на иностранные источники по НИИ, очень прошу прислать, можно на личный адрес - lembasan@rambler.ru

С уважением, А.Лембас. Приднестровье.

Что значит "НИИ"?
Почему на личный адрес, а не на форум?
Возможно, я что-то не допониммаю, так объясните (можно на личный адрес).

_________________

Вернуться к началу Перейти вниз
nickbruklich
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 21

СообщениеТема: Re: Спаечная болезнь. Множественные тонкокишечные свищи.   Пт 21 Окт 2011 - 17:01

Надо дyмать, НИИ - это назоинтестинальная интубация и есть.
Вернуться к началу Перейти вниз
Алекc
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург, онколог
Одобрения от коллег : 73

СообщениеТема: Re: Спаечная болезнь. Множественные тонкокишечные свищи.   Сб 22 Окт 2011 - 11:33

[quote="Barbusse"]
Алекc пишет:
Barbusse пишет:
Американцы пишут, при спаечной непроходимости можно до 15-20 суток держать (внутренняя интестинопликация).

Уважаемый коллега!
Я не совсем понял, что Вы имели ввиду, НИИ?
Если у Вас имеются ссылки на иностранные источники по НИИ, очень прошу прислать, можно на личный адрес - lembasan@rambler.ru

С уважением, А.Лембас. Приднестровье.

Что значит "НИИ"?

Назоинтестинальная интубация- общепринятый термин в абдоминальной хирургии

Почему на личный адрес, а не на форум?

Можно и на форум, какая разница? Не хотел "засорять" эфир.

Возможно, я что-то не допониммаю, так объясните (можно на личный адрес).

А чего тут понимать? Вы написали, что имеете работы американцев по проблеме НИИ. Я этой проблемой тоже интересовался. В pub med иностранных статей почти нет (насколько я знаю, иностранцы НИИ не применяют), все больше СНГовские. Вот и хотел познакомиться с американскими статьями.
Вернуться к началу Перейти вниз
Barbusse
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 136

СообщениеТема: Re: Спаечная болезнь. Множественные тонкокишечные свищи.   Сб 22 Окт 2011 - 17:00

То есть, Вы полагаете, что зонд Миллера-Эббота для назогастроинтестинальной интубации изобретён в СНГ?

_________________

Вернуться к началу Перейти вниз
vlacher
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : общий хирург
Одобрения от коллег : 28

СообщениеТема: Re: Спаечная болезнь. Множественные тонкокишечные свищи.   Сб 22 Окт 2011 - 19:14

Несколько удивлен вниманием к данному топу. Один из лидеров по просмотрам и обсуждениям на форуме. Но…Посмотрел статистику ответов: хотя это и не показатель (место регистрации может быть и не всегда совпадать с реальным), но все же нет ни одного столичного представителя – ни Москвы, ни Питера. Интересно, почему?...
Больной прооперирован. Фото и объем операции постараюсь выложить позже.
Что касается глупых (простите) вопросов и тем-более утверждений: надо-ненадо оперировать, были-нет чаши Клойбера, + или – проба Напалкова, объем операций и пр. хочу ответить - вас не было в данном месте в данное время. Решения(правильные или нет) были приняты, неизвестно какие решения приняли бы вы…. Простите, не обижайтесь.
Barbusse отдельный привет за чуткое внимание.
Вернуться к началу Перейти вниз
Barbusse
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 136

СообщениеТема: Re: Спаечная болезнь. Множественные тонкокишечные свищи.   Сб 22 Окт 2011 - 19:26

Спасибо за отдельный привет! Рад Вашему возвращению в топик

Так были "чашки", была проба Напалкова? (это был мой вопрос, глуп он или нет)

Опять прооперирован!.. Можно узнать название операции?

_________________

Вернуться к началу Перейти вниз
kpripper
Основатель
avatar

Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 239

СообщениеТема: Re: Спаечная болезнь. Множественные тонкокишечные свищи.   Сб 22 Окт 2011 - 19:29

Думаю где-то в 90% случаев общедоступная информация совпадает с реальной, поэтому столичные "гуру" действительно отмалчиваются.

Оперировали сами или кто-то приезжал ?
Вернуться к началу Перейти вниз
Barbusse
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 136

СообщениеТема: Re: Спаечная болезнь. Множественные тонкокишечные свищи.   Сб 22 Окт 2011 - 19:37

Пользуясь случаем, скидываю полезные библиографические ссылки по спаечной болезни:

1)Чекмазов И.А., Сиваш Э.С., Никаноров А.В. / Диагностика спаечной болезни органов брюшной полости // Экспериментальная и клиническая гастроэнтерология, 2002, №4, с.86-90;
2) H.Ellis \ The cause and prevention of postoperative intraperitoneal adhesions \\ Surgery, Gynecology & Obstetrics, 1971, vol.133: 497-511.


Последнюю статью очень советую. Как это принято сейчас называть, "культовая".

По зонду Миллера-Эббота поищу. У меня слишком много литературы, а порядок никак навести не могу - руки не доходят

_________________

Вернуться к началу Перейти вниз
Алекc
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург, онколог
Одобрения от коллег : 73

СообщениеТема: Re: Спаечная болезнь. Множественные тонкокишечные свищи.   Сб 22 Окт 2011 - 22:12

Barbusse пишет:
То есть, Вы полагаете, что зонд Миллера-Эббота для назогастроинтестинальной интубации изобретён в СНГ?

Нет, не в Эсэн Гэ.
Вы можете представить хоть одну иностранную научную статью или стандарты лечения, в которых рекомендуется НИИ? Для них уже не существует такой манипуляции. Потому то мне и было интересно познакомиться с американскими статьями по данной теме.
Вернуться к началу Перейти вниз
nickbruklich
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 21

СообщениеТема: Re: Спаечная болезнь. Множественные тонкокишечные свищи.   Сб 22 Окт 2011 - 23:51

Вот, только что прооперировал спаечную странгуляционную непроходимость. Заинтубировал до купола слепой кишки. Американцам приказывать не могу, сам страхуюсь именно таким способом.
Вернуться к началу Перейти вниз
Barbusse
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 136

СообщениеТема: Re: Спаечная болезнь. Множественные тонкокишечные свищи.   Вс 23 Окт 2011 - 16:52

Алекc пишет:
Barbusse пишет:
То есть, Вы полагаете, что зонд Миллера-Эббота для назогастроинтестинальной интубации изобретён в СНГ?

Нет, не в Эсэн Гэ.
Вы можете представить хоть одну иностранную научную статью или стандарты лечения, в которых рекомендуется НИИ? Для них уже не существует такой манипуляции. Потому то мне и было интересно познакомиться с американскими статьями по данной теме.

Если Вы представляете себе американскую хирургию, как прусскую казарму, то это, по-видимому, не так. Это большая и свободная страна, где стандартов в хирургии гораздо меньше, а свободы гораздо больше, чем у нас, грешных. Собственно говоря, у нас тоже очень условно можно сказать: "В Землеройске-Заволжском кишечную непроходимость принято оперировать так-то и так-то." В одной больнице - своё, в другой - своё. В большом городе - ещё сложнее. Одна кафедра считает так, другая - наоборот. В наше время появляются городские и районные стандарты, кафедральных слушают меньше, что в целом не добавляет качества и глубины тактическим правилам.

Ну вот есть такая точка зрения (Sabiston Textbook of Surgery, 17th ed, 2006):
Tube Decompression
In addition to intravenous fluid resuscitation, another important adjunct to the supportive care of patients with intestinal obstruction is nasogastric suction. Nasogastric suction with a Levin tube empties the stomach, reducing the hazard of pulmonary aspiration of vomitus and minimizing further intestinal distention from preoperatively swallowed air. The use of long intestinal tubes (e.g., Cantor or Baker tubes) has been advocated by some groups. However, prospective randomized trials demonstrated no significant differences with regard to the decompression achieved, the success of nonoperative treatment, or the morbidity rate after surgical intervention compared with the use of nasogastric tubes. Furthermore, the use of these long tubes has been associated with a significantly longer hospital stay, duration of postoperative ileus, and postoperative complications in some series. Therefore, it appears that long intestinal tubes offer no benefit in the preoperative setting over nasogastric tubes.
Ref: Richards WO, Williams LF Jr: Obstruction of the large and small intestine. Surg Clin North Am 68:355–376, 1988.

Обратите внимание на дату источника - 1988 год! Спрашивается, что делалось с 1988 по 2006? Пауза?

На одном симпозиуме в Швейцарии представители клиники Мейо убеждали всех, что энтеропликация по Майдлю - это здорово, а в дополнение к ней можно использовать внутреннее шинирование зондом типа Бейкера в течение 20-25 суток+рекламировали какую-то чудодейственную присыпку против спаек. Все решили, что это заказуха чистой воды.

То, что печатают в литературе, и то, что есть на самом деле - и у нас, и у них - как правило, большая разница. Печатают "передовое", а работа есть рутина.

Мой личный опыт однозначно говорит: есть тотальный парез тонкой кишки - интубируй, а то умрёт! Интубированный кишечник - управляемый кишечник. Не видел я от интубации ни осложнений, ни увеличения койко-дня (вообще глупо говорить об увеличении койко-дня в этой категории больных, которым показана интубация кишечника). Бывают иногда лукавые доктора, которые свои осложнения приписывают интубации, дескать, несостоятельность - из-за стояния зонда, или ещё что-нибудь в том же духе... Есть трудности у возрастных больных, у истериков, и т.п., так что ж делать? Какая альтернатива?

Кстати, в Surgeryzone есть форум зарубежных хирургов. Спросите у них, как они там работают с непроходимостью. Возможно, после этого на Вас снизойдёт благодать

_________________

Вернуться к началу Перейти вниз
Алекc
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург, онколог
Одобрения от коллег : 73

СообщениеТема: Re: Спаечная болезнь. Множественные тонкокишечные свищи.   Вс 23 Окт 2011 - 17:32

[
Если Вы представляете себе американскую хирургию, как прусскую казарму, то это, по-видимому, не так. Это большая и свободная страна, где стандартов в хирургии гораздо меньше, а свободы гораздо больше, чем у нас, грешных.

Понятно. Значит, кроме многословия, у Вас нет никаких других аргументов. Жаль.
Приведенная ссылка на Сабитсона просто наивна. Прежде всего потому, что в ней идет речь о назогастральной но не назоинтестинальной интубации. Уверен, любому хирургу понятна разница между ними. Ну а Ваш личный опыт мне пока что неинтересен. У меня тоже имеется свое личное мнение по НИИ и, поверьте, основано оно не на одном случае, не на одном десятке лет работы в хирургии.
К сожалению, я так и не дождался упомянутых статей американских хирургов по НИИ, о которых тут проводилась ссылка.
Всем желаю больших творческих успехов!


Вернуться к началу Перейти вниз
nickbruklich
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 21

СообщениеТема: Re: Спаечная болезнь. Множественные тонкокишечные свищи.   Вс 23 Окт 2011 - 18:51

Странное наше свойство - обсуждение любой темы сводить в итоге к репликам резкими словами, ироничными, саркастическими или откровенно ехидными. Как бы то ни было, я за назоинтестинальную интубацию, при перитоните - достаточно начальных 30-50 см тощей кишки, при спаечной непроходимости - тотальной до купола слепой кишки. Безусловно, метод сопряжен с рядом опасностей и возможных осложнений, но хирургия вообще с ними сопряжена. По крайней мере, процесс, действительно, в известной мере становится управляемым. Опять же, это ни для кого не директива, даже некоторые мои коллеги трудности при интубации приравнивают к недостатку метода.
Вернуться к началу Перейти вниз
Barbusse
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 136

СообщениеТема: Re: Спаечная болезнь. Множественные тонкокишечные свищи.   Вс 23 Окт 2011 - 18:59

В Каменку:

Хамства не терплю. Вы что, экзамен мне устраиваете? Почему я должен бросить всё и угождать Вашим капризам: Подай мне то, подай мне это! Заведите себе секретаршу и пусть она Вам ссылки подготовит.

Прочтите текст ещё раз, внимательнее, и Вы увидите, ЧТО в ней сказано о назогастроинтестинальной интубации. Так что свои "любому хирургу понятно..." заберите обратно.
Свои соображения по поводу "Хирургии" Сабистона отправьте в издательство - американцы затрепещут.

И ещё: почему Вы считаете, что мои аргументы хуже американских?

_________________

Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Спаечная болезнь. Множественные тонкокишечные свищи.   

Вернуться к началу Перейти вниз
 

Спаечная болезнь. Множественные тонкокишечные свищи.

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 5 из 10На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Медицинский сайт для врачей и пациентов :: Области хирургии - вход только у группы "Врачи" :: Общая хирургия :: Абдоминальная хирургия-
Создать форум | © phpBB | Бесплатный форум поддержки | Контакты | Сообщить о нарушении | Создать дневник