Поиск PubMed:
Google Scholar

Запись к врачу онлайн | Клиники Москвы

 | 
 

 Погружать или не погружать культю аппендикса?

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : 1, 2, 3, 4, 5  Следующий
АвторСообщение
maxijazzz

avatar

Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 8

СообщениеТема: Погружать или не погружать культю аппендикса?   Ср 9 Ноя 2011 - 0:34

Хотелось бы узнать кто как делает аппендектомию, самую частую нашу операцию и какие мнения есть по этому поводу.
Вернуться к началу Перейти вниз
Dr. Alex
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирургия
Одобрения от коллег : 81

СообщениеТема: Re: Погружать или не погружать культю аппендикса?   Ср 9 Ноя 2011 - 3:50

Делаем по старинке, культю погружаем и я бы не сказал, что самая частая наша операция, наоборот как то реже стали болеть

_________________

Вернуться к началу Перейти вниз
maxijazzz

avatar

Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 8

СообщениеТема: Re: Погружать или не погружать культю аппендикса?   Ср 9 Ноя 2011 - 11:47

Dr. Alex пишет:
...я бы не сказал, что самая частая наша операция, наоборот как то реже стали болеть
У нас в районной больнице тоже не так часто, но когда я проходил интернатуру в Киеве в одной из городских больниц, то там - самая частая операция - аппендектомия, помню за суточное дежурство 17 операций сделали из них 13 или 14 именно они.
Вернуться к началу Перейти вниз
Dr. Alex
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирургия
Одобрения от коллег : 81

СообщениеТема: Re: Погружать или не погружать культю аппендикса?   Ср 9 Ноя 2011 - 12:19

maxijazzz пишет:
13 или 14 именно они.
катаральных много было?

_________________

Вернуться к началу Перейти вниз
kpripper
Основатель
avatar

Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 239

СообщениеТема: Re: Погружать или не погружать культю аппендикса?   Ср 9 Ноя 2011 - 14:33

Мне для открытой аппендэктомии этот вопрос решен раз и навсегда - конечно погружать.
Вернуться к началу Перейти вниз
роман ага

avatar

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 4

СообщениеТема: Re: Погружать или не погружать культю аппендикса?   Ср 9 Ноя 2011 - 20:29

а что скажете по поводу дренирования и микроирригаторов?в нашей ЦРБ дренируют и ставят микроирригаторы практически всем
Вернуться к началу Перейти вниз
carpediem
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : Общий хирург
Одобрения от коллег : 8

СообщениеТема: Re: Погружать или не погружать культю аппендикса?   Ср 9 Ноя 2011 - 20:46

Да ? И с какой целью ?

_________________

Вернуться к началу Перейти вниз
dr.Viktor
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург общий и детский
Одобрения от коллег : 179

СообщениеТема: Re: Погружать или не погружать культю аппендикса?   Чт 10 Ноя 2011 - 1:34

Да... Самый отличный вопрос...чуть не "жить или не жить"..."быть, или не быть"..
За очень правильную тему-большой африканский плюс-жирный такой ставлю, Автору-браво!!!
Вспоминаю начало своей трудовой деятельности...в детской хирургии(ДХ) было "принято", и "пропогандировался"-лигатурный, непогружной метод... И, когда автора метода ув.проф. Ситковского спросили-:"А как оперировать вашего внука-вашим методом, или по старинке"...четкий ответ Учителя-:"Лучше погрузите, по старинке..."
На четкий вопрос по Автору-четкий ответ-:"культю аппендикса нужно всегда погружать"...
А вот как погружать и когда--приглашаю на дискуссию-;
1-"Когда?"...уже забыл, когда оперировал ОА с 24.00--до 6.00 часов--уточняю...в последнии13 лет--"никогда"... Да и необходимости нет...
Спокойно капаю, холод на живот--за 6 часов хорошая подготовка к общему наркозу--лучше переносят операцию-- особенно при перитонитах....Нужно учитывать, что меня ни кто не подгоняет, сдавать смену не надо--положил--мой больной--готовлю к операции, как совесть врачебная говорит, и что б лучше было
для пациента...
Да, и по местным условиям, тоже надо учитывать специфику, что лучше с новой
сменой после 7 часов утра--спокойно и в хороших условиях делать свою работу--
все выспались, помолились, "в рабочем боевом" состоянии--хорошо заинтубируют,
качественно проассестируют--дадут стерильный материалл...и т.д.
..это же не кровотечения, что жизнь спасать надо...и хватать ночью надо...
Это ответ на вопрос-:"Когда?"
2-"Как погружать культю аппендикса=КА?".... много важных технических
моментов-:
а)-стараться сделать "достаточный",не широкий кисет или полукисет--и спокойно
погрузить,так, чтоб не возникало много "места" для "будущего" перекультевого
абсцесса...--как правило викрилом 2/0 или 3/0......не забыть слизистую культи
прижечь диатермокоагулятором и обработать бетадином, перед погружением...
б)-почти всегда есть возможность прикрыть и привязать часть брижейки АО--есть
мнение, что при этом мы "ловим сразу два зайца"--1-укрепляем надежность
гемостаза,2-улучшаем кровоснабжения в прекультевой зоне и делаем
профилактику не возникновения перекультевого абсцесса.
в)-очень редко накладываю Z-образный шов...часто считаю его лишним...а при
прикрытии брижейкой АО-"зетка" отпадает сразу...
г)-бывает так, что погрузить КА без десоризации-сложно... всегда нужно стараться
найти выход-лучше культю не только перевязать-а, прошить и перевязать...и если
видно, что не погрузится из-за ифильтрации купола слепой кишки-найти чем
прикрыть и подвязать, как правило часть брижейки ЧО,или что подтягивается и
ближе...
д)-в сложных случаях "погружения"--не забывать про ПХВ дренаж--в таз, по ходу
ложа отростка-и вывести максимально латерально, чуть выше "спина илиака
антериосуперион", через отдельный прокол, вне основной раны...и, конечно,
забыть про тампоны...
Это ответ на ворос-:"как погружать КА?"...
Вот так у меня с "погружением КА", а у Вас?--:-)))
На очень правильный вопрос, инересно Ваше мнение...
Вернуться к началу Перейти вниз
Граф Ольховик
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 20

СообщениеТема: Re: Погружать или не погружать культю аппендикса?   Чт 10 Ноя 2011 - 14:03

А как же быть с клиническим протоколом?Если диагноз ОА установлен,операция должна быть выполнена не позже одного часа.А при наличии перитонита ,такая длительная подготовка тем более очень и очень... (прокурор не поймет).
Вернуться к началу Перейти вниз
maxijazzz

avatar

Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 8

СообщениеТема: Re: Погружать или не погружать культю аппендикса?   Чт 10 Ноя 2011 - 14:34

Dr. Alex пишет:
maxijazzz пишет:
13 или 14 именно они.
катаральных много было?
Как не странно - нет, в основном были флегмоны. В той больнице своя специфика - коек мало, поэтому ложили только тех кого надо было оперировать на 100%, очень редко брали под наблюдение и выписывали без операции. У нас в районе - совсем другая ситуация, какая-то аппендицитофобия - любая боль в животе, не говоря уже про правую его сторону - обязательна немедленная консультация хирурга, и у нас установка лучше положить, понаблюдать и отпустить, чем отпустить больного домой сказать, что ничего страшного нет, а потом его опять смотреть и говорить что у вас ОА и нужна операция - больные не поймут. Тем более район маленький и молва, хорошая, а тем более плохая быстро разлетается. К тому же - "существует" проблема "холостых" коек...

kpripper пишет:
Мне для открытой аппендэктомии этот вопрос решен раз и навсегда - конечно погружать.
Я еще молодой хирург и у меня еще не выработаны какие-либо то стереотипы, и вообще я считаю что это плохо, делать все по схема, еще хуже по схеме которая не меняется. Наука-то не стоит на месте. Более того мне нравится современный подход в медицине под названием "Доказательная медицина". Встречный вопрос Вам kpripper - Что если бы вы получили достоверный данные полученные в РКИ с хорошим дизайном, что исходы аппендектомии с погружением культи и без таковой не отличаются - стали бы вы производить, как выражается Моше Шайн этот "ненужный ритуал"? Вообще я считаю что у нас в хирургии уж сильно много делается вещей определенным образом, только лишь потому что так делали наши учителя, а "научного" обоснования тому нет. Теорий и предположений может быть сколько угодно, но на практике работаю лишь единицы, вот именно этот, ориентированный на результат подход доказательной медицины мне нравиться, и считаю, что именно за ним будущее.
Чуть не к теме, но. Сдавал я экзамен в академии, когда заканчивал интернатуру, так мне хирург задал этот вопрос. Я ответил что: "Мы у себя погружаем", на что он мне ответил с легкой улыбкой - "Я тоже раньше погружал..."

роман ага пишет:
а что скажете по поводу дренирования и микроирригаторов?в нашей ЦРБ дренируют и ставят микроирригаторы практически всем
Ссылаясь на практику в нашей небольшой больнице оторванной от всех современных веяний хирургии - то дренажи ставят при осложненном аппендиците (гангрена, перфорации, флегмона с мутным выпотом) или даже и при катаральном но при наличии большого количества прозрачного серозного выпота (для перестраховки). Ставят обычно ПВХ трубку обвернутую куском печаточной резины. На вопрос зачем? - говорят что в случае если трубки пережмет (а они у нас из самой обычной системы для в/в вливаний - т.е. резонно на мой взгляд) то отток будет по резинке, хотя в последнее время наметилась позитивная тенденция, по нашим просьбам в аптеки завезли готовые заводские силиконовые или может я ошибаюсь другие дренажи, плотные, что пережать его проблематично, так вот их и без резинки ставим. При этом дренажи ставятся обычно, если даже не всегда через основную рану, контрапектур никто не делает, но меня пока как молодого не слушают, ну да бог с ним. По поводу дренажей - у нас в ЦРБ над кожей оставляем до 3-4 см трубки, которую накрываем салфетками, в Киевской больнице - к дренажу на прямую или через удлинитель привязывали вывернутую на изнанку перчатку оперирующего хирурга, получая таким образом закрытую пассивную дренажную систему... как лучше я для себя пока не определился. С нашими отрытыми дренажами проблем пока не наблюдал не смотря на полную не герметичность, а перчатка которая болтается хотя и позволяет более точно подсчитывать количество отделяемого, но смотрится весьма не эстетично.
А вот по поводу микроирригаторов хотелось бы спросить - это что такое вообще, что такое дренаж знаю, а вот что такое микроирригатор нет. Объясните пожалуйста. Заранее спасибо.

dr.Viktor пишет:
1-"Когда?"...уже забыл, когда оперировал ОА с 24.00--до 6.00 часов--уточняю...в последнии13 лет--"никогда"... Да и необходимости нет...
Читал про обоснованность такого подхода в американских статьях, но применять такое на практике - не поймут...

dr.Viktor пишет:
--как правило викрилом 2/0 или 3/0
а не страшно что может рассосаться раньше чем надо? Хотя наш заведующий имеет опыт наложения тонко кишечных анастомозом этим шовным материалом, но ей богу как-то страшновато, да и свойства Викрила пилить все... я бы остановил свой выбор на PDS, читал что аммерканцы и британцы всю аппендектомию делают только этой нитью - перевязка культи, шов мышц, апоневроза. При чем последний шьют обвивным швом, как впрочем и брюшину, не так как обычно делают у нас - кисетом на зажимах (это кстати тоже очень интересный вопрос, особенно учитывая что сейчас все больше и больше пишут что брюшину можно не ушивать, она сама быстро регенерирует, если уже и шить то обвивным, наш "натяжной" способ, мне кажется, лишь больше боли добавляет в п\о периоде)

Спасибо всем за ответы по этой теме, особенно большое спасибо dr.Viktor за обширный ответ, вмещающий в себе многолетний собственный опыт. Надеюсь на дальнейшее развитие дискуссии
Вернуться к началу Перейти вниз
Александр Петрушин
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 36

СообщениеТема: Re: Погружать или не погружать культю аппендикса?   Чт 10 Ноя 2011 - 17:02

Мы культю отростка погружаем кисетным и зетобразными швами, возможно в силу определенного консерватизма. Но не перевязываем ее, пережимаем с помощью москита и погружаем в купол. При невозможности погрузить перевязываем нерассасывающейся нитью. Дренажи в брюшную полость устанавливаем при местном гнойном перитоните, непогруженной культе отростка, при этом используем резино-марлевые дренажи типа Пенроуза у взрослых, детям - только трубки. По поводу консервативной терапии о.аппендицита (не инфильтрата) - сам не использовал. По данным доступной зарубежной литературы - применяется широко, но мнения о ее эффективности противоречивы. Вот тут например одна из свежих публикаций http://www.medscape.org/viewarticle/742415?src=cmemp. В отечественных руководствах рекомендаций по консервативной терапии о.аппендицита не встречал.
По ночам больных с аппендицитом стараемся не оперировать за исключением детей, больных с разлитым перитонитом и так называемых социальных (медицинский работник. знакомый. бааальшой начальник и т.д.) Совершенно согласен с dr.Viktor, особой необходимости в этом нет. Вот ссылка на свежий литературный источник по этому поводу http://www.medscape.com/viewarticle/733342?src=mp&spon=14
Вернуться к началу Перейти вниз
nickbolt
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : Хирург,чуть эндоскопист.СМП?
Одобрения от коллег : 90

СообщениеТема: Re: Погружать или не погружать культю аппендикса?   Чт 10 Ноя 2011 - 20:46

Вот,почитал др.Виктор-успокоился.Почитал другие ответы-решил вспомнить.Таки некроз кишки,"брюшная жаба",по старым названиям.И пропускают часто,и ваще...Умирают-таки!У нас как-бы принято было-3й узловой шов с брыжейкой,т.е.сальником(как бог пошлет)-потому как надо быстро,за 20 минут(интернам прощалась медлительность...)В предоперационной обычно толпа была,и в соседней-резекцию чего-нить делали..Короче,кто чему научился,менять опыт можно лет через 5,но...3х слойный-обязательно(таки гнойник!!),желательно-подпаять жир.А трубу-редко,при деструкции..Хотя раз надо было-ретроцекально-ретроакценденс-ретрогепатико-внутрибрыжеечно..забыл дренаж.Гематома нагноилась...Мой совет-наблюдать за учителями,а там сами поймете..До утра редко откладывал.А вашу "сигару"-перебор,но это ИМХО

_________________
"Он не предатель,не жертва идеи,ему надоела игра в дурака"(с)Чайф
Вернуться к началу Перейти вниз
kpripper
Основатель
avatar

Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 239

СообщениеТема: Re: Погружать или не погружать культю аппендикса?   Чт 10 Ноя 2011 - 21:49

Вот почитал эту тему и поразился - нет однозначных вопросов в хирургии, из любого можно сделать дискуссию и получить разные точки зрения ))
Вернуться к началу Перейти вниз
dr.Viktor
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург общий и детский
Одобрения от коллег : 179

СообщениеТема: Re: Погружать или не погружать культю аппендикса?   Пт 11 Ноя 2011 - 0:54

Да, уж... А почему бы не поделится, своим-родным-наболевшим--если так откровенно все вклучились в дискуссию... Пока я ждал, когда у меня появится инет..-:-)))- тут во всю обсуждают--вечную тему....
Так "жить или не жить...быть или не быть..когда и как??.."-ну, что-попробуем, что у нас получится--спасибо еще раз Автору...-:-)))-:
1- по шовному материаллу--начинаю и заканчиваю викрилом-разных размеров--отличный --использую еще с Алжирской командировки с 1989 года-- у нас такого еще не знали... Многократно и постоянно-использую при пластики грыж--рецедивы очень редки..материал крепок-делает свое дело--нахожу при релапаратомиях после четырех месяцев-и не думает рассасываться--а там, где рассосался сделал свое дело..т.е.-надежный материалл используйте всегда и не пожалеете.. PDS-тоже уважаю, но я его лично мало использовал.. Просто его мало у нас есть... Вполне всех устраиваит викрил-всех оперирующих-гинекологи-ортопеды-ухо-горло-нос-=у нас просто=ORL-:--)))...
2-по самой аппендектомии- от разреза- и до "конца"-это целая тема-:-но, Автор просит подискутировать-делюсь-своей школой-жизненной-сугубо на вопросы Автора-иначе очень много-:--)))-:
а)- уже давно шью брюшину нерерывным швом-так, как разрезаю--обязательно
брюшину нужно сопоставить и шить-только тогда она срегенирирует--иначе, как
минимум ждите послеоперационной грыжи...
б)-забудьте об обвивном шве, кроме брюшины-в ургентной хирургии--все только
отдельными-не говрирующими ткани швами--только тогда успех в ургентности, где
всегда гной....и, "бяка.."..-:-))))...
в)-уже не помню когда накладывал 8-обр.шов на мышцы-это шов "от лени-нашей"-
есть такое мнение--пришел к этому сам--нигде не нашел об этом--подумал,хотел
бы, что б тебе так "скомкали небрежно мышцы"-и пописять сложно после
операции-от боли в ране---нет, конечно--поэтому--отдельными нежными швами-
сопоставить только, то--поставить на место, что разрезал и "пожмакал"-вот и весь
секрет--и не сжимать, что есть мощи-и показывать, какой Ты крутой-а, нежненько
сопоставить--и всомнить сколько же там мышц сопоставить надо-- и все подхватить
как надо-и будет вам на утро пациент улыбаться...т.е.-спасибо говорить-потому
что не больно!!!!
г)-апоневроз-только отдельными швами.... И, не рассуждать-это ургентность...И
все потом, до окончания и на кожу-только отдельные швы-аккуратные, конечно...
Если хотите-пример---Обход уважаемого зав. Отд-который упорно нас всех учил
этим принципам-Хирург от Бога....-Пока живой помнить буду-еще не научился его
искуству---учиться еще надо, такому не каждому дано...стараюсь очень и в
трудных минутах "вызываю" его помочь и вспоминаю быстро его советы--
правильные--никогда не подводили--ибо проверенные жизнью...-это правда!!!!
...пациентик-третие сутки после операции-тепература, боли в ране--оперировал
самый опытный и отличный хирург, в то время, из нас-при флегмонозном ОА зашил
непрерывным косметическим швом рану кожи-хотел как лучше, конечно,-за
косметику-родители выставились, как положено, сам сведетель---:-)))- "почет и
уважение и низкий поклон"....-за спасение чада родного....
Но, в итоге прокол--шеф, как всегда прав и жестк--:"А теперь, положь свою
кандидатскую...и, сам объсняйся с родителями... Если и тебя нужно учить, что в
ургентности не надо накладывать косметику, тогда как мне с молодежью
разговаривать..., что так не гоже... А теперь сам и разпускай--все будем смотреть
какая рана у тебя получиться, и как будет заживать...а, так разпустил бы один
шов-делов то...красота им нужна... Ну, молодежь!!!"...погоди!!!!
Вот, так по жизни...Не просто..
д)-боли частые в п/о периоде от "туго-намертво" затянутой восьмерки на мышцы...
...часто потом пальпируешь в поликлинике это "безобразия спецназовцев в
хирургии"...да и сами пациенты "отмечают"--"доктор-это что у меня такое-желвак
какой-то болезненный...так должно быть???..."-- молча пальпируешь и молчишь,
если себя уважаешь--и не спрашиваешь--кто же Вас оперировал!!!??? Надо быть
коллегиальным, и бережным к пациенту-от этого эму же не легче...уже факт--"на лицо"...
Г)когда??!!! По "протоколу"-в ургентности-при четком установлении диагноза-с
момента поступления пациента--дается 1-6 часов, и нигде не "написано",что нас
обязывает хватать пациента в операционную, прямо с улицы... Просто все
правильно нужно оформлять для "прокурора"-тогда он поймет "по протоколу"...
Очень не советую хватать пациента прямо "с улицы"-и на стол через час--диагноз
же понятен-быстро, а то не дай Бог прокурор не правильно поймет--ложись на стол-"коиу говорят"---и под наркоз общий, кому говорят--или, я не знаю--я
отвественный..!!!-- безпредел какой-то--не находите...-:-)))--очень дурно
"пахнет"...и, напоминате нашу не простую историю.....
Все это не имеет никакого отношения к решению оперировать...
Хорошо подготовить пациента к непростой операции-по ургентности--при
перитоните-мало два часа--покапать, как следует, пациент будет на тощах- это
очень важно--перенесет общую анестезию хорошо-это уже 50%дела--а наше дело
"простое"- как хороший "сантехник"-все сделай "по уму"--если Ты себя называешь
"спецназовцем в хирургии"...дано тебе такое право--1-6 часов подготовки в
ургентности--и, сам решай, как пациенту лучше, хорошо все опыши-- и "прокурор"
поймет, что ты сделал все--просто,пациент очень поздно поступил, запущенный-
готовили, старались, хители как лучше, что б перенес саму операцию... Но, мы не
можем все--и так, тоже бывает....а возмошь раньше- почему не готовили, а сразу
взяли---... Это наше дело "спецназовское" решать, как лучше... Прокурору только
надо слушаться нас....но,... Такая у нас работа---не простая, "под прокурором
ходим"...
Монолог, что-то очень длинный-но, Автор так просит....-:-)))
А про дренаж-:-(((-в сл. Монологе-если оно Вам надо...-:-))),и, выдержите... Всеы по теме-:-)))


Последний раз редактировалось: dr.Viktor (Пт 11 Ноя 2011 - 1:53), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
dr.Viktor
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург общий и детский
Одобрения от коллег : 179

СообщениеТема: Re: Погружать или не погружать культю аппендикса?   Пт 11 Ноя 2011 - 1:41

...дренаж--основа в хирургии--особенно в ургентности--от его "правильности"очень многое зависит...иногда, даже жизнь....
Чо же делать при ОА-:
1-забыть про тампон... Когда ствишь--это от отчаяния, что уже ничего сделать не можешь--бывает... А если нет опыта его-тампон вести в п/о периоде, спроси, кто этот период еще помнит... Стеснятся не надо--а то осложнения, не дай Бог--мало не покажется...
2-дренировать просто-:
-в таз ПХВ дренаж-с отдельной контрапертурой латерально, вне раны--ну,все уже так--не надо фантазировать...
-рядом, но не вместе можно поставить гофрированный дренаж(перчатка от бедности и вчерашний день-аж стыдно..)--трубку спокойно убираешь на третий день-больше, как правило она не нужна, а гофрированный дренаж подтягиваешь--и, он у тебя на контроле в ближайшие 2-3 дня-иногда "хлюпает"прилично по нему-спаситель наш..,
-у тучных пациентов и при перитоните поставить дополнительно надо под апоневроз в нижний угол п/о основной раны гофрированный тонкий дренаж-для контроля в первые три дня--он лучше, когда он есть-всегда отделяемое серозное есть у тучных пациентов с хорошо развитой п/ж клетчаткой...
Дренажи используем ПХВ желудочные зонды разных размеров-уже стерильные-прелесть--иногда, если надо "тонко" провести - срезаешь наконечник... Присоединяешь всегда мешок-коллектор-одноразовый---валом тут всего этого--в развивающей стране...
А так на конце дренаже-перчатка---вообще непонятки какие-то, аж как-то.. Помню, что только при дренаже по Бюлаю палец от перчатки ставили--так это же по делу--до сих пор использую...
А в отношении ПХВ дренажа под повязкой-прошел это тоже--вывод--рискованно и неоправдано--всегда надо выводить длинную трубку- так надежнее и спокойнее для пациента и хирурга...
Пример-из собственного опыта-:
"на обходе-смотрим ребенка--повязки нет-трубка должна быть-тоже нет-спрашиваем сестру-разве за ними уследишь...спрашиваем пациентика--Ванечка, где твоя повязка?--А я ее снял..мешает... А трубочка там была?... Да, была...И где же она?... А я ее так пальчиком тык-тык, она и спряталась в животике...Делаем снимок- ПХВ дренаж в тазу-релапаратомия....Выводы-: Кто фиксировал трубку, почему не следили за повязкой и пациентиком...".... Да выведи "по человечески" длинным концом--и все разборки...делов то...но была "Система" и ее "Порядки"-соблюдать надо было....
Вроде все, что просил ув.Автор темы...ничего себе-:"погружать или не погружать"... Но, такова воля Автора -обсуждать...стараемся....
Вот такие рассуждения... Конечно, последуют разные мнения--это нормально, лишь бы в пользу... Для этого тут и сидим!!!учимся друг у друга... Когда уже научимся-:-)))...???!!!
С уважением!!!

Вернуться к началу Перейти вниз
dr.Viktor
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург общий и детский
Одобрения от коллег : 179

СообщениеТема: Re: Погружать или не погружать культю аппендикса?   Пт 11 Ноя 2011 - 2:05

...да, особое спасибо за очень правильный пост ув. д-ру А.Петрушину-- и за ссылки... Только вот беда-- английский в молодости учить надо было... -:-(((
А у меня "по судьбе" со школы французский....Но, надо учиться... Что за Врач без знания английского--мне это говорили "знающие" в молодости--я не верил.... -:-)))
Исправляться надо...хватит ли настойчивости, времени и терпения....посмотрим...
Я тут на франко-язычных форумах...но, они ближе к студентам и начинающим... А у нас "понимаешь" дискуссии-более интересно...как для меня...
С уважением!
Вернуться к началу Перейти вниз
D-r Endo
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург-эндоскопист
Одобрения от коллег : 49

СообщениеТема: Re: Погружать или не погружать культю аппендикса?   Пт 11 Ноя 2011 - 3:38

открыто - кисетно-лигатурный метод и Z-шов, иногда, S-шов по Матяшину
лапароскопически - лигатурный
Вернуться к началу Перейти вниз
kadjaj
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург, детский хирург
Одобрения от коллег : 31

СообщениеТема: Re: Погружать или не погружать культю аппендикса?   Пт 11 Ноя 2011 - 5:19

по поводу "подпаять жир" - все коллеги поддерживают?

_________________
А бабушка моя, глухонемая, с печи мне говорит: «Вот видишь, как далеко зашла ты, Дашенька, в поисках своего "я". (c)
Вернуться к началу Перейти вниз
D-r Endo
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург-эндоскопист
Одобрения от коллег : 49

СообщениеТема: Re: Погружать или не погружать культю аппендикса?   Пт 11 Ноя 2011 - 10:50

kadjaj пишет:
по поводу "подпаять жир" - все коллеги поддерживают?
мой Учитель, при любой возможности подвязывал прядь сальника, брыжейку к месту шва при аппендэктомии и ушивании перфоративной звы
Вернуться к началу Перейти вниз
kpripper
Основатель
avatar

Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 239

СообщениеТема: Re: Погружать или не погружать культю аппендикса?   Пт 11 Ноя 2011 - 11:34

Никогда такого не делал. Даже при сложном и атипичном закрытии культи. Осложнений не наблюдал.
Вернуться к началу Перейти вниз
D-r Endo
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург-эндоскопист
Одобрения от коллег : 49

СообщениеТема: Re: Погружать или не погружать культю аппендикса?   Пт 11 Ноя 2011 - 11:36

kpripper пишет:
Никогда такого не делал. Даже при сложном и атипичном закрытии культи. Осложнений не наблюдал.
Также делал подобное редко, но просто вспомнилось.... дополнительная перитонизация\герметизация шва. Именно так он это называл


Последний раз редактировалось: D-r Endo (Пт 11 Ноя 2011 - 13:08), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Граф Ольховик
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 20

СообщениеТема: Re: Погружать или не погружать культю аппендикса?   Пт 11 Ноя 2011 - 12:00

При четко установленом диагнозе ОА дается не 1-6часов,а к сожалению(моему тоже)только 1час.И если только хитрить,и ставить диагноз под вопросом,то можно наблюдать и 6часов.И даже наличие перитонита не позволяет так долго готовить больного к операции.И когда возникают послеоперационные осложнения и проводится экспертная оценка,первый вопрос к оперирующему хирургу-через сколько часов выполнена операция.Поэтому желание не оперировать ночью мне тоже знакомо,но если уж поставил диагноз ОА, вперед, в операционную"труба зовет".
Вернуться к началу Перейти вниз
dr.Viktor
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург общий и детский
Одобрения от коллег : 179

СообщениеТема: Re: Погружать или не погружать культю аппендикса?   Пт 11 Ноя 2011 - 12:57

При малейшей возможности всегда стараюсь прикрыть кисет частью уже перевязанной брижейки ЧО--при этом "ловлю два зайца"--:
1-отпадает Z-обр.шов;
2-укрепляю гемостаз
Получается дополнительная перитонизация...
Так уже отработано и привык-считаю, что такая тактика оправдана-никогда не подводила..тьфу..тьфу...что б не зглазить-:-))))
А что S-шов-это по Матяшину--спасибо...
В отношении "протокола"-- не буду спорить, давно его в руках не держал...дома раньше было так, как пишет ув.Граф Ольховик--и разборки--как вспомню...правильные такие были, что выходил наш брат с прединфарктным состоянием...-:-)))...
А тут просто--доверие врача--есть мнение, что перитонит надо готовить хорошо-минимум два часа--и брать конечно...а начальные стадии ОА--хватать ночью не правильно..и, тут вовсе не причем, что не хочется работать ночью--мы всегда готовы...Просто, наверное, лучше иногда и схитрить и написать, что б все было в ажуре по протоколу...лишь бы лучше было пациенту--и легче перенес общий наркоз...А то как вспомнишь случаи анестезиологический осложнений о хватания прямо, чуть не с улицы-да глубокой ночью--так сто раз подумаешь, прежде чем хватать--ведь за все ответственны--мы хирурги--мы назначаем, когда на стол--и все осложнения наши--анестезиологические, в том числе...
Тут спокойно работается--никакой протокол не давит, и никто над головой не
стоит, что б пожурить и поиздеваться над нашим братом...местный заведующий
вообще в мою работу не лезит--за свою работу сам в ответе...
А заведующий-сотавляет график и чтоб служба в отделении и блоке работала как
надо--если есть сбои--только намекну, что скажу заведующему--все сразу
исправляют...никогда еще не жаловался... Но этого местные инфермьеры боятся--
дорожат своей работой...
Работать по совести значительно легче, чем по протоколу--прошел все..поэтому и
делюсь...
С уважением-всегда интересно читать ваши посты...
Вернуться к началу Перейти вниз
kadjaj
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург, детский хирург
Одобрения от коллег : 31

СообщениеТема: Re: Погружать или не погружать культю аппендикса?   Пт 11 Ноя 2011 - 15:32

никак не могу пересилить себя и сделать лигатурно аппендктомию. ей-богу страхую. вот сегодня бабулю оперировал, периаппендикулярный абсцесс, разлитой фибринозно - гнойный перитонит. естественно перипроцесс на цекум - на, делай лигатурно! но вместо того чтобы увязать капроном основание - гружу в измененную воспаленную стенку кишки, гружу и обзываю себя словами всякими.
а потом вспомнил топик этот и еще жиром заляпал

_________________
А бабушка моя, глухонемая, с печи мне говорит: «Вот видишь, как далеко зашла ты, Дашенька, в поисках своего "я". (c)
Вернуться к началу Перейти вниз
nickbolt
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : Хирург,чуть эндоскопист.СМП?
Одобрения от коллег : 90

СообщениеТема: Re: Погружать или не погружать культю аппендикса?   Пт 11 Ноя 2011 - 16:11

Вот и мне в последнее время,пока в отделении был,попадались не "студенческие" аппендюки:).Оттого к жиру привык как-то:)А вот подготовки,когда ДЗ:ОА,а не "перитонит"-никогда не видел..Ну,атропин там,промедол,платифиллин для дифдиагноза.Обычно в листе назначений холод\голод,антибиотик,и анальгетик 2-3 дня))))Да и то слышал мнение,что при катаре а\биотик не надыть..

_________________
"Он не предатель,не жертва идеи,ему надоела игра в дурака"(с)Чайф
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Погружать или не погружать культю аппендикса?   

Вернуться к началу Перейти вниз
 

Погружать или не погружать культю аппендикса?

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 5На страницу : 1, 2, 3, 4, 5  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Медицинский сайт для врачей и пациентов :: Области хирургии - вход только у группы "Врачи" :: Общая хирургия :: Абдоминальная хирургия-
Создать форум | © phpBB | Бесплатный форум поддержки | Контакты | Сообщить о нарушении | Создать свой блог