Поиск PubMed:   
Google Scholar

Яндекс.Метрика
Запись к врачу онлайн | Клиники Москвы

 | 
 

 Погружать или не погружать культю аппендикса?

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5  Следующий
АвторСообщение
maxijazzz



Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 8

СообщениеТема: Погружать или не погружать культю аппендикса?   Ср 9 Ноя 2011 - 0:34

Первое сообщение в теме :

Хотелось бы узнать кто как делает аппендектомию, самую частую нашу операцию и какие мнения есть по этому поводу.
Вернуться к началу Перейти вниз

АвторСообщение
Nikolay
Заслуженный пользователь


Специальность : общая хирургия
Одобрения от коллег : 14

СообщениеТема: Re: Погружать или не погружать культю аппендикса?   Сб 3 Дек 2011 - 18:19

dimanir пишет:
Если диагноз выставил и нет перитонита- оперирую сразу. Перитонит - 2-3 часа- подготовка. Часто разрез на коже как по Колесову- поперечный только кожа и п.к. жировая клетчатка, остальные слой как обычно (особенно дамам нравится- разрез из плавок не торчит). Длина разреза- чем худее больной, тем меньше. Культю погружаю по Русанову. Дренажи - очень редко- если много гноя, или префоративный. На кожу- косметика - очень часто. Считаю важным - хорошая санация и недопускание попадания гноя в рану.
Коллега, браво. Мы как будто в одной клинике работаем. Абсолютно одинаковый подход. Когда-то на меня здорово начальство наезжало за то, что не дренирую и зашиваю кожу при диагнозе гангренозный ОА. Сейчас начальство поменялось. Теперь наезжают что не всегда укладываюсь в 2 часа. Стараюсь укладываться на бумаге.
Вернуться к началу Перейти вниз
Blig



Специальность : врач-хирург
Одобрения от коллег : 4

СообщениеТема: Re: Погружать или не погружать культю аппендикса?   Вс 4 Дек 2011 - 7:46

А ни разу у вас не помирали от гнилостной флегмоны брюшной стенки после такой методики пр гангренозном ОА?
Вернуться к началу Перейти вниз
dimanir
Заслуженный пользователь


Специальность : хирургия, эндоскопия
Одобрения от коллег : 18

СообщениеТема: Re: Погружать или не погружать культю аппендикса?   Вс 4 Дек 2011 - 11:58

Blig, нет,не было такого. А зачем дотягивать до флегмоны, можно же шов снять. Косметика здесь не при чем. Перевязки же делаем после операции, и шов пальпируем на обходе, чуть что не так- зажимом развести рану между стежков- если гной- ну снимем шов и ведем как гнойную рану, а серозная жидкость- так и резинку поставить можно.
Вернуться к началу Перейти вниз
Nikolay
Заслуженный пользователь


Специальность : общая хирургия
Одобрения от коллег : 14

СообщениеТема: Re: Погружать или не погружать культю аппендикса?   Вс 4 Дек 2011 - 12:55

dimanir пишет:
Blig, нет,не было такого. А зачем дотягивать до флегмоны, можно же шов снять. Косметика здесь не при чем. Перевязки же делаем после операции, и шов пальпируем на обходе, чуть что не так- зажимом развести рану между стежков- если гной- ну снимем шов и ведем как гнойную рану, а серозная жидкость- так и резинку поставить можно.
Добавлять ничего не буду.
Вернуться к началу Перейти вниз
maxijazzz



Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 8

СообщениеТема: Re: Погружать или не погружать культю аппендикса?   Вс 4 Дек 2011 - 14:07

Тоже добавить нечего. Только опыт позволяет ходить по тонкому краю между допустимым и опасным, грозящим развитием осложнением. И именно опыт позволяет своевременно распознать и перенаправить процесс заживления.
Вернуться к началу Перейти вниз
Blig



Специальность : врач-хирург
Одобрения от коллег : 4

СообщениеТема: Re: Погружать или не погружать культю аппендикса?   Пн 5 Дек 2011 - 11:35

Современная анаэробная инфекция сведет в могилу на счет раз. Для этого вполне достаточно нескольких часов. У меня такое было. Это отрезвляет и надолго. Надо выбирать между плохим и страшным. Да, тампоны и дренажи-это плохо, никто не спорит, и я такого же мнения, но смерть от осложнений-это страшно.
Вернуться к началу Перейти вниз
dimanir
Заслуженный пользователь


Специальность : хирургия, эндоскопия
Одобрения от коллег : 18

СообщениеТема: Re: Погружать или не погружать культю аппендикса?   Пн 5 Дек 2011 - 16:59

Blig, мысль понял. Я к тому, что хоть узловые швы накинь, хоть косметику-на нагноение раны( а тем более на такие грозные осложнения) это не влияет. Микробу все равно как мы рану ушили,ведь герметичность одинаковая. Косметика плоха,когда рана нагноилась и шов весь снимать надо, когда как при узловых швах - крайние и оставить можно.
Вернуться к началу Перейти вниз
Blig



Специальность : врач-хирург
Одобрения от коллег : 4

СообщениеТема: Re: Погружать или не погружать культю аппендикса?   Вт 6 Дек 2011 - 13:05

Немножко вы недопоняли, я вообще критически отношусь к ушиванию наглухо после гангренозного аппендицита-дренировать нужно, в ушитой наглухо ране благоприятная среда для анаэробов. Стоят дренажи-идет аэрация, нет анаэробной флоры, только гнойная инфекйия, а это уже другая история. Раньше, по молодости тоже думал-разрез покороче, дренаж-не надо, а то не дай бог грыжа вылезет, и т.д. Мы ведь не в косметической конторе работаем, когда деструктивный аппендикс, то надо думать как наиболее грозные осложнения профилактировать. До сих пор я ту больную помню, которая погибла за считанные часы от анаэробной инфекции. Это отрезвило-на всю жизнь.......
Вернуться к началу Перейти вниз
asev



Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 2

СообщениеТема: Re: Погружать или не погружать культю аппендикса?   Ср 7 Дек 2011 - 21:18

мы погружаем однозначно
Вернуться к началу Перейти вниз
dimanir
Заслуженный пользователь


Специальность : хирургия, эндоскопия
Одобрения от коллег : 18

СообщениеТема: Re: Погружать или не погружать культю аппендикса?   Чт 8 Дек 2011 - 14:37

Blig, я говору, что косметику накладываю, часто, но не 100%. Понятное дело,если в животе бардак, на кой эта косметика нужна.
Вернуться к началу Перейти вниз
asev



Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 2

СообщениеТема: Re: Погружать или не погружать культю аппендикса?   Сб 10 Дек 2011 - 11:32

в тему о погружении, с 7 на 8.12 ночью оперирую бабулю 78лет с 3х-суточным аппендицитом - гангренозно-перфоративный в инфильтрате, парааппендикулярный абсцесс, тифлит конкретный, еле укрыл узловыми швами в перемешку с зет-ками, фиксировал часть предлежащего жира, дренажи в ложе отростка и малый таз, сегодня убрал из таза трубку, завтра планирую из ложа. наблюдаю
Вернуться к началу Перейти вниз
oasys



Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 3

СообщениеТема: Re: Погружать или не погружать культю аппендикса?   Пт 16 Дек 2011 - 22:25

При лапароскопической аппендэктомии - а делаем с 2003 г - никогда не погружаем.
При открытом доступе - традиционный кисет и Z.
Вернуться к началу Перейти вниз
Александр Петрушин
Заслуженный пользователь


Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 36

СообщениеТема: Re: Погружать или не погружать культю аппендикса?   Пт 16 Дек 2011 - 23:07

"дренажи в ложе отростка и малый таз"
А зачем в малый таз?
Вернуться к началу Перейти вниз
Андрей Учитель



Специальность : хирургия
Одобрения от коллег : 1

СообщениеТема: Re: Погружать или не погружать культю аппендикса?   Вс 18 Дек 2011 - 16:17

Однозначно-погружать! Если по каким-то причинам не получается, то обязательно дренирование.
Вернуться к началу Перейти вниз
oasys



Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 3

СообщениеТема: Re: Погружать или не погружать культю аппендикса?   Вс 18 Дек 2011 - 20:44

Андрей Учитель пишет:
Однозначно-погружать! Если по каким-то причинам не получается, то обязательно дренирование.

А что дренировать-то и зачем?
Вернуться к началу Перейти вниз
Джейхун



Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 16

СообщениеТема: Re: Погружать или не погружать культю аппендикса?   Вт 20 Дек 2011 - 21:56

Во-первых, я считаю, что культю надо перевязывать рассасывающимся материалом (подойдет даже кетгут, в районных больницах их полно, по крайней мере у нас так), погружать надо обязательно, ну по крайней мере я так делаю.
На счет дренажей-очень спорный вопрос, если гноя нет, только серозный выпот, и хорошо высушить, можно зашивать рану наглухо, при гангренозных, флегмонозных, когда есть фибрин, желательно дренировать, и дренировать надо малый таз. Один док написал-зачем таз, ложе надо, но я не совсем согласен, ведь выпот может скопится в дугласе и что тогда? Я кроме взрослых оперирую и детей тоже, так я стараюсь в основном дренажи у детишек не ставит, только в крайних случаях, в осложненных формах аппендицита, когда это неизбежно.
Вернуться к началу Перейти вниз
Андрей Учитель



Специальность : хирургия
Одобрения от коллег : 1

СообщениеТема: Re: Погружать или не погружать культю аппендикса?   Пт 23 Дек 2011 - 16:25

..сформируется свищ....от дренажа никто не умирал!
Вернуться к началу Перейти вниз
kpripper
Основатель


Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 239

СообщениеТема: Re: Погружать или не погружать культю аппендикса?   Сб 24 Дек 2011 - 18:01

По дренажах лучше создать отдельную тему, а то эта вроде банальная до невозможности уже 10 страниц имеет.
Вернуться к началу Перейти вниз
rkbybrf40



Специальность : ОБЩАЯ ХИРУРГИЯ,ФЛЕБОЛОГИЯ
Одобрения от коллег : 1

СообщениеТема: Re: Погружать или не погружать культю аппендикса?   Чт 2 Фев 2012 - 15:54

Однозначно погружать.При тифлитах и периаппендикулярных абсцессах при невозможности укрытия культи-подшиваем культю с caecum к брюшине латерального канала. При периаппендикулярных абсцессах и остатках некрозов-тампонирование полости абсцесса,бр. полости
Вернуться к началу Перейти вниз
rkbybrf40



Специальность : ОБЩАЯ ХИРУРГИЯ,ФЛЕБОЛОГИЯ
Одобрения от коллег : 1

СообщениеТема: Re: Погружать или не погружать культю аппендикса?   Чт 2 Фев 2012 - 16:01

P.S.А вот откладывать операцию на 6 часов(особенно молодым)не советовал бы-помни о прокуроре!
Вернуться к началу Перейти вниз
безручко олег



Специальность : травматолог-ортопед
Одобрения от коллег : 2

СообщениеТема: Re: Погружать или не погружать культю аппендикса?   Чт 2 Фев 2012 - 17:12

Если эндоскопически,то не погружать.Если ,,обыкновенным,, методом-погружать обязательно!Плюс маленький, опять таки дедовский способ, о котором никто и не помнит.Меня научил мой отец.После зетки этой же ниткой подвязываешь (получается над зеткой) брыжейку аппендикса.И еще(а этому научил умный и опытный гинеколог) никогда не лазьте в малый таз у девочек и женщин,потому,что очень часто гинекологи находят после аппендэктомий проблемы с правым яичником.Вплоть до бесплодия.
Вернуться к началу Перейти вниз
Майкл
Заслуженный пользователь


Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 22

СообщениеТема: Re: Погружать или не погружать культю аппендикса?   Чт 2 Фев 2012 - 19:20

А иногда у женщин и девочек находят в малом тазу преинтересные находки , кровушку например . А про "дедовский способ" тоже помню , только смысла в подвязывании культи брыжейки к куполу не вижу никакого .
Вернуться к началу Перейти вниз
врачъ
Заслуженный пользователь


Специальность : ХІРУРГІЯ
Одобрения от коллег : 12

СообщениеТема: Re: Погружать или не погружать культю аппендикса?   Чт 2 Фев 2012 - 20:58

Цитата :
После зетки этой же ниткой подвязываешь (получается над зеткой) брыжейку аппендикса.
А смысл?
Вернуться к началу Перейти вниз
nickbolt
Заслуженный пользователь


Специальность : Хирург,чуть эндоскопист.СМП?
Одобрения от коллег : 90

СообщениеТема: Re: Погружать или не погружать культю аппендикса?   Чт 2 Фев 2012 - 22:23

4й ряд швов.Когда неспокойно на дуже.И сальник туда подвязывают зеткой.Ни хрена не дедовский:)А вот гной в м\тазу оставить-плохо.лучше слазить.Но-по обстоятельствам.

_________________
"Он не предатель,не жертва идеи,ему надоела игра в дурака"(с)Чайф
Вернуться к началу Перейти вниз
kpripper
Основатель


Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 239

СообщениеТема: Re: Погружать или не погружать культю аппендикса?   Чт 2 Фев 2012 - 23:32

А 5-й ряд никто не пробовал ? Сверхнадежно будет.
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Погружать или не погружать культю аппендикса?   Сегодня в 16:05

Вернуться к началу Перейти вниз
 

Погружать или не погружать культю аппендикса?

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 4 из 5На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Медицинский сайт для врачей и пациентов :: Области хирургии - вход только у группы "Врачи" :: Общая хирургия :: Абдоминальная хирургия-
Как создать форум | © phpBB | Бесплатный форум поддержки | Контакты | Сообщить о нарушении | Создать дневник