Поиск PubMed:
Google Scholar

Запись к врачу онлайн | Клиники Москвы

 | 
 

 Трофические язвы неясной этиологии

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
АвторСообщение
Кара Фёдор

avatar

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 1

СообщениеТема: Трофические язвы неясной этиологии   Ср 9 Ноя 2011 - 18:56

Вернуться к началу Перейти вниз
Кара Фёдор

avatar

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 1

СообщениеТема: Re: Трофические язвы неясной этиологии   Ср 9 Ноя 2011 - 19:09

Болеет с 1985 года. Со слов больной всё началось после укуса кошки?? Хроническая анемия Гб 50-70 г\л выше никогда не поднимался Лечилась у множества хирургов, дерматологов, гематологов и др. без успеха и без окончательного диагноза. Может кто то встречал?????
Вернуться к началу Перейти вниз
carpediem
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : Общий хирург
Одобрения от коллег : 8

СообщениеТема: Re: Трофические язвы неясной этиологии   Ср 9 Ноя 2011 - 20:48

Чисто визуально - типичные венозные язвы при ПТФС. Что на УЗИ глубоких вен ?

_________________

Вернуться к началу Перейти вниз
Александр Петрушин
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 36

СообщениеТема: Re: Трофические язвы неясной этиологии   Пт 11 Ноя 2011 - 19:37

Подобную картину наблюдал после некротической формы рожистого воспаления. Что планируете делать?
Вернуться к началу Перейти вниз
Petros
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : комбустиолог
Одобрения от коллег : 24

СообщениеТема: Re: Трофические язвы неясной этиологии   Сб 12 Ноя 2011 - 14:40

Александр Петрушин пишет:
Подобную картину наблюдал после некротической формы рожистого воспаления. Что планируете делать?
Вот-вот, и я о том же. Вероятнее всего, так оно и есть.
Вернуться к началу Перейти вниз
kpripper
Основатель
avatar

Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 239

СообщениеТема: Re: Трофические язвы неясной этиологии   Сб 12 Ноя 2011 - 15:55

Если это рожа, то нужно пробовать пересадку.
Вернуться к началу Перейти вниз
dr.Viktor
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург общий и детский
Одобрения от коллег : 179

СообщениеТема: Re: Трофические язвы неясной этиологии   Сб 12 Ноя 2011 - 23:17

Есть мнение, что не зависимо, что это первично...наверное все же рожа...раневые поверхности уже готовы к пересадки кожи--ее просто там нет--никакое локальное и общее лечения не даст эффекта без пересадки...Так что направте к комбустиологам--у них большой опыт пересадки-да и дерматом есть--надо попробовать--от этого хуже пациенту не будет...
У меня тут зона-:"бутон де Гафса"=кожный лейшманиоз---так в энциклопедии написано, даже--после укуса насекомого-маленькие такие мушки-больно кусают-и практически невидимы .-возникает вначале типа фурункула--потом паразит лейшмания сьедает кожу--тоже хороший дефект получается, если не лечить-а лечат глюконтимом-местно и уколами--только после убиения лейшмании начинает рубцеваться хроническая язва...
Так что почему бы и не сделать-соскоб анализ на лейшмании-прелевман называтся--там их четко видно....анализ очень простой--в лаборатории делают соскоб и смотрят-тут же дают ответ--если положительный-то лечат дерматологи и терапевты...хирурги-только тогда, когда кожу пересадить надо--там, где ожоги лечат--у нас дерматома нет...
Так что, если нет распространения процесса-кожная пластика...а если есть распространения--то вполне возможно, что какой-то паразит съедает кожу...
С трофикой выше вроде все нормально-по картинке...все равно попробовать надо вначале на одной ноге-если приживется и кожа пересаженная останется, значит "паразита-кожного пожирателя"-нет, спокойно можно пересаживать дальше...
Вот такой у меня совет...
Удачи вам и излечения пациенту...Сообщите о результатах... За картинку-пятерка и
первый заслуженный Вам солнечный плюсик-рад,что первый я-:-)))..а почему,
почитайте в спойлере..-специально для Вас , ув. д-р Кара Федор-:
Спойлер:
 
А может д-р Petros- возмется за пересадку--он же комбустиолог--сосед-что там до Черкас ехать с Молдавии--утром сел, вечером на месте--один континент, это ж не Африка...
Спойлер:
 
.

Вернуться к началу Перейти вниз
dr.Viktor
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург общий и детский
Одобрения от коллег : 179

СообщениеТема: Re: Трофические язвы неясной этиологии   Вс 13 Ноя 2011 - 0:01

...добавляю...при увеличении вашей картинки и внимательном осмотре--заметил зажившие уже и эпителизированные маленькие бывшие язвочки хронические на ступнях-тыльной поверхности--так, между прочим, заживает кожный лейшманиоз...-очень похоже... Поспрашивайте детально пациента об этом...да и направьте на простой анализ...
...вроде ноги "молодые" и с трофикой все нормально...надо искать "кожного пожирателя"--может в слюне у кошки какой-то паразит был...
А что за кошка такая, что умудрилась укусить за две ноги???!!!-невероятно!!!
Кошка хоть живая--может есть смысл отдать в руки ветеринарам, на их обследования--может они там что найдут и нам помогут...А почему бы и нет...А если она еще кого укусит--и такое будет у другого члена семьи...или у соседа-:-)))...
Основную кошку и все кошачью семью на обследования к ветеренарам--на полном серьезе--хоть самому смешно-:-:-)))...
На днях покажу ваше фото нашему знаменитому и лучшему дерматологу по лейшманиозу, в том числе,...с украинским, львовским дипломом-кандидтскую защищал на ридний мови...
Мир тесен...-:-)))..а богат хорошими людьми...если быть оптимистом, конечно..-:-)))
Удачи еще раз!
Вернуться к началу Перейти вниз
Petros
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : комбустиолог
Одобрения от коллег : 24

СообщениеТема: Re: Трофические язвы неясной этиологии   Вс 13 Ноя 2011 - 8:54

dr.Viktor пишет:
Есть мнение, что не зависимо, что это первично...наверное все же рожа...раневые поверхности уже готовы к пересадки кожи--ее просто там нет--никакое локальное и общее лечения не даст эффекта без пересадки...Так что направте к комбустиологам--у них большой опыт пересадки-да и дерматом есть--надо попробовать--от этого хуже пациенту не будет...
У меня тут зона-:"бутон де Гафса"=кожный лейшманиоз---так в энциклопедии написано, даже--после укуса насекомого-маленькие такие мушки-больно кусают-и практически невидимы .-возникает вначале типа фурункула--потом паразит лейшмания сьедает кожу--тоже хороший дефект получается, если не лечить-а лечат глюконтимом-местно и уколами--только после убиения лейшмании начинает рубцеваться хроническая язва...
Так что почему бы и не сделать-соскоб анализ на лейшмании-прелевман называтся--там их четко видно....анализ очень простой--в лаборатории делают соскоб и смотрят-тут же дают ответ--если положительный-то лечат дерматологи и терапевты...хирурги-только тогда, когда кожу пересадить надо--там, где ожоги лечат--у нас дерматома нет...
Так что, если нет распространения процесса-кожная пластика...а если есть распространения--то вполне возможно, что какой-то паразит съедает кожу...
С трофикой выше вроде все нормально-по картинке...все равно попробовать надо вначале на одной ноге-если приживется и кожа пересаженная останется, значит "паразита-кожного пожирателя"-нет, спокойно можно пересаживать дальше...
Вот такой у меня совет...
Удачи вам и излечения пациенту...Сообщите о результатах... За картинку-пятерка и
первый заслуженный Вам солнечный плюсик-рад,что первый я-:-)))..а почему,
почитайте в спойлере..-специально для Вас , ув. д-р Кара Федор-:
Спойлер:
 
А может д-р Petros- возмется за пересадку--он же комбустиолог--сосед-что там до Черкас ехать с Молдавии--утром сел, вечером на месте--один континент, это ж не Африка...
Спойлер:
 
.

Запросто, можете даже из Африки присылать!
Вернуться к началу Перейти вниз
Александр Петрушин
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 36

СообщениеТема: Re: Трофические язвы неясной этиологии   Вс 13 Ноя 2011 - 17:43

Рана не заживает, когда что-то мешает ей заживать. Подобный пациент нуждается в дополнительном обследовании. Если исключены облитерирующие заболевания и хр венозная недостаточность (УЗДГ) то возможная пластика расщепленными трансплантатами, в противном случае велик раст лизиса трансплантатов. Перед пластикой необходим посев из раны - рост золотистого стафилококка или синегнойной палочки является противопоказанием. При наличии сопутствующей сосудистой патологии н/конечностей необходимо отдать пациента сосудистым и микрохирургам возможно станет вопрос о пересадке васкуляризированных комплексов тканей.
Вернуться к началу Перейти вниз
Petros
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : комбустиолог
Одобрения от коллег : 24

СообщениеТема: Re: Трофические язвы неясной этиологии   Вс 13 Ноя 2011 - 19:37

Александр Петрушин пишет:
возможно станет вопрос о пересадке васкуляризированных комплексов тканей.
На такой массив циркулярных ран? Вряд ли.
Адекватная санация ран с полным удалением грануляций и краев ран с последующей кожной пластикой расщепленным лоскутом. И только так добьетесь уменьшения ран.
Пример:
пациент, мужчина, 85 лет. Хронические язвы лечил более 30 лет то у хирургов, то у дерматологов, но в основном самолечение. Со слов больного, первопричиной было рожистое воспаление. Привезли родственники в крайне тяжелом состоянии (полиорганная недостаточность). Около месяца заняла только подготовка соматически к операции. Сделано две пересадки кожи. Больной выписан с полным заживлением ран. Последнее фото сделано через 81 день после обращения.

Вернуться к началу Перейти вниз
dr.Viktor
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург общий и детский
Одобрения от коллег : 179

СообщениеТема: Re: Трофические язвы неясной этиологии   Пн 14 Ноя 2011 - 0:17

Ув.д-р Petros--Вас только поздравить можно с отличным результатом...спасибо за классные фото-доказательства наших возможностей...простите--ваших возможностей, конечно-:--)))...
Так, что все правильно я ориентирую с Африканского континента..-:-)))...
Каждый должен занимается своим делом-главное правильно направить---и будет пациенту хорошо...
Есть мнение, что такая тактика тут должна сработать...а почему бы не попробовать...что мешает....пациент уже сколько "мучается?"....
Хочется только пожелать что б молдавско-ураинская дружба сыграла свою роль в излечении страждущего...
Удачи!
Вернуться к началу Перейти вниз
kpripper
Основатель
avatar

Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 239

СообщениеТема: Re: Трофические язвы неясной этиологии   Пн 14 Ноя 2011 - 14:33

Petros - как говорят на просторах интернета: респект и уважуха !
Вернуться к началу Перейти вниз
Александр Петрушин
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 36

СообщениеТема: Re: Трофические язвы неясной этиологии   Пн 14 Ноя 2011 - 17:20

Уважаемый коллега Petros! Представленные фото впечатляют! Искренне поздравляю и завидую Вашим возможностям!
Вернуться к началу Перейти вниз
Petros
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : комбустиолог
Одобрения от коллег : 24

СообщениеТема: Re: Трофические язвы неясной этиологии   Пн 14 Ноя 2011 - 17:44

Александр Петрушин пишет:
Искренне поздравляю и завидую Вашим возможностям!
Возможности у нас как раз "никакие", остались только способности
Работаем одним дерматомом ДЭД-45, которому четверть века, износ привода и головки критический, лезвия тупятся быстро и покупаем редко, ибо дорогие, а заказывать в Москве технически не всегда выполнимо. Перфоратор ремонту не подлежит.

Короче, коллеги, как говорят, "с миру по нитке", протягиваем руку и просим помочь с оборудованием (можно и б/у), может у кого есть в наличии и не используется. Уверяю, попадет в хорошие руки.
Вернуться к началу Перейти вниз
dr.Viktor
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург общий и детский
Одобрения от коллег : 179

СообщениеТема: Re: Трофические язвы неясной этиологии   Пн 14 Ноя 2011 - 19:05

...да, о нашей нищите "по всем параметрам" просто уже нет сил слушать...и, за Державу обидно....
Мы с Вами, ув.д-р Petros,...крепитесь...Вы делаете нужное дело--и, спецназовец своего дела, как положено...как Вы пишите-"способности одни остались"--это не мало в наше время...и, очень ценно...кадры-решают все...
Оборудования можно закупить, а вот кадры...
Был бы у меня аппарат "согрешил бы-"занял" бы" и отослал бы ближайшем рейсом...но, нету, и не было тут дерматома никогда...--:--(((
Вернуться к началу Перейти вниз
гиппопотам

avatar

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 0

СообщениеТема: Re: Трофические язвы неясной этиологии   Чт 23 Фев 2012 - 16:09

необходимо исключить васкулит, для этого необходимо сделать биопсию на границе язвы. можно сделать УЗИ малого таза ( лимфатический блок при опухолях и лимфогрануломатозе)
Вернуться к началу Перейти вниз
Traumaturg
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : травматолог-ортопед
Одобрения от коллег : 54

СообщениеТема: Re: Трофические язвы неясной этиологии   Чт 23 Фев 2012 - 18:34

Уважаемые коллеги! ИМХО: Тут без пластики не обойтись, это ясно. Только вот шансов прижиться лоскутам нет при таком гемоглобине. Сначала выяснить природу анемии, поднять гемоглобин хотя-бы до 90-100 г/л, а потом уже оперировать.

_________________

Вернуться к началу Перейти вниз
Юрий Миллер
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : общий хирург
Одобрения от коллег : 27

СообщениеТема: Re: Трофические язвы неясной этиологии   Пт 24 Фев 2012 - 7:15

Обследован ли в плане коллагенозов? Конкретно-СКВ?
Вернуться к началу Перейти вниз
Алекc
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург, онколог
Одобрения от коллег : 73

СообщениеТема: Re: Трофические язвы неясной этиологии   Пт 24 Фев 2012 - 21:09

Кара Фёдор пишет:

Интересно было бы узнать, какая сопутствующая патология у пациентки? Прежде всего, нужно исключить\подтвердить гипертоническую язву Марторелла. Пересадка кожи возможна после установки диагноза.
Что касается случая, представленного д-ром Petros - работа, заслуживающая восхищения и уважения. И это при наличии допотопного дерматома. Однако, хочу сказать, аутодермальную пластику должен уметь выполнять любой, уважающий себя, хирург. Мы в своей издыхающей ЦРБ обходимся без дерматома. Пересаживаем расщепленные или полнослойные кожные лоскуты, срезанные скальпелем. В качестве примера, случай анаэробной флегмоны передней брюшной стенки после передней резекции по поводу рака прямой кишки. На фото хорошо виден дефект передней брюшной стенки (применена тактика Боготта-баг) Вид раны 3.07.10 г.



После долгих приключений, развития грануляционной ткани на поверхности кишечника




была выполнена аутодермальная пластика расщепленными лоскутами. На фото - первая перевязка (20.08.10 г) (синюшные лоскуты -от кровоподтеков)


Вид раны в декабре 2010 г во время диспансерного осмотра


Правда, немного неприятно, под кожей перистальтика прослеживается.
Надо добавить следующее:
1. у пациента после ранее перенесенного парапроктита отмечалось полное каловое недержание, что послужило причино для выведения концевой колостомы слева (некроз стомы и привел к развитию анаэробной флегмоны передней брюшной стенки, распространенного гнойного перитонита);
2. во время операции констатировано отсутствие сальника. При наличии большого сальника ведение раны было бы несколько иным.

Извините, что отвлек Вас от основной темы.

С уважением, А.Лембас. Приднестровье.
Вернуться к началу Перейти вниз
kpripper
Основатель
avatar

Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 239

СообщениеТема: Re: Трофические язвы неясной этиологии   Пт 24 Фев 2012 - 21:32

Вау ! Грануляции на поверхности кишечника ! И обошлось без свищей ! Отлично умеете работать.
Вернуться к началу Перейти вниз
Алекc
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург, онколог
Одобрения от коллег : 73

СообщениеТема: Re: Трофические язвы неясной этиологии   Пт 24 Фев 2012 - 21:36

kpripper пишет:
Вау ! Грануляции на поверхности кишечника ! И обошлось без свищей ! Отлично умеете работать.

Удалось обойтись без свищей, хотя риск их развития был очень высок.
По поводу "умеете работать" - разве это работа? Работа - это когда без стомы и пер прима.
Вернуться к началу Перейти вниз
kpripper
Основатель
avatar

Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 239

СообщениеТема: Re: Трофические язвы неясной этиологии   Пт 24 Фев 2012 - 22:08

Осложнения это часть работы, не самая простая и не самая скучная.
Вернуться к началу Перейти вниз
Алекc
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург, онколог
Одобрения от коллег : 73

СообщениеТема: Re: Трофические язвы неясной этиологии   Пт 24 Фев 2012 - 22:24

kpripper пишет:
Осложнения это часть работы, не самая простая и не самая скучная.

Хорошо сказал!
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Трофические язвы неясной этиологии   

Вернуться к началу Перейти вниз
 

Трофические язвы неясной этиологии

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 1

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Медицинский сайт для врачей и пациентов :: Ординаторская - вход только у группы "Врачи" :: Клинические случаи :: Трудности диагностики-
Создать форум | © phpBB | Бесплатный форум поддержки | Контакты | Сообщить о нарушении | Завести блог на blog2x2.ru