Поиск PubMed:
Google Scholar

Запись к врачу онлайн | Клиники Москвы

 | 
 

 Кровотечение из варикозно-расширенных вен пищевода.

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : 1, 2, 3  Следующий
АвторСообщение
kpripper
Основатель
avatar

Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 239

СообщениеТема: Кровотечение из варикозно-расширенных вен пищевода.   Вс 7 Фев 2010 - 10:58

Какая тактика принята у вас? У нас я бы сказал слишком пассивная - максимальное вмешательство - зонд Блекмора. Остальное только в теории.
Вернуться к началу Перейти вниз
bonjorno
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 13

СообщениеТема: Re: Кровотечение из варикозно-расширенных вен пищевода.   Пн 8 Фев 2010 - 14:18

Аналогично. Но если кто-то полезет активнее и больной умрет, то за это по головке не погладят. А наоборот будут долбать - зачем лез ? может он бы выжил без операции ?
Вернуться к началу Перейти вниз
MadDoc
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : Хірург
Одобрения от коллег : 39

СообщениеТема: Re: Кровотечение из варикозно-расширенных вен пищевода.   Пн 8 Фев 2010 - 20:59

У нас нет возможности остановить кровотечение эндоскопическими методами - остается пассивная тактика - Блекмор, гемостатики, инфузии, гемотрансфузии. Обычно этого достаточно. Опыт хирургом у меня небольшей, но ни разу не видел, что бы проводили агрессивную тактику с гастротомией и прошиванием вен пищевода, или резекцией пищевода и части желудка с варикозно-расширенными венами.
"Продвинутые" центры выполняют эндоскопический гемостаз. Операции, направленные на уменьшение количества рецидивов (порто-кавальные шунтирования) - опять же прегоратива тех самых "продвинутых" центров, а не обычных больниц.
Вернуться к началу Перейти вниз
MadDoc
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : Хірург
Одобрения от коллег : 39

СообщениеТема: Re: Кровотечение из варикозно-расширенных вен пищевода.   Пн 8 Фев 2010 - 21:04

Такой вопрос: какими показаниями для переливания Эр-массы пользуются у Вас? Часто приходиться видеть, что стабильному больному с гемоглобином под 80 г/л уже льют кровь. На вопрос "зачем?" отвечают уклончиво.
Вернуться к началу Перейти вниз
kpripper
Основатель
avatar

Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 239

СообщениеТема: Re: Кровотечение из варикозно-расширенных вен пищевода.   Вт 9 Фев 2010 - 13:20

Показания - гемоглобин ниже 70 при острой кровопотере.
Вернуться к началу Перейти вниз
bonjorno
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 13

СообщениеТема: Re: Кровотечение из варикозно-расширенных вен пищевода.   Чт 11 Фев 2010 - 14:39

Стабильность больного понятие неустойчивое.
Вернуться к началу Перейти вниз
HOUSE MD
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : Кардіолог
Одобрения от коллег : 7

СообщениеТема: Re: Кровотечение из варикозно-расширенных вен пищевода.   Чт 11 Фев 2010 - 21:37

MadDoc пишет:
Такой вопрос: какими показаниями для переливания Ер-массы пользуются у Вас? Часто приходиться видеть, что стабильному больному с гемоглобином под 80 г/л уже льют кровь. На вопрос "зачем?" отвечают уклончиво.
Согласно "протоколов", гемоглобин ниже 80 - прямое показание к переливанию эротрицитарной массы.
Вернуться к началу Перейти вниз
kpripper
Основатель
avatar

Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 239

СообщениеТема: Re: Кровотечение из варикозно-расширенных вен пищевода.   Пт 12 Фев 2010 - 13:08

Гм, ну значит перепутал. А хде эти самые протоколы читать ?
Вернуться к началу Перейти вниз
HOUSE MD
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : Кардіолог
Одобрения от коллег : 7

СообщениеТема: Re: Кровотечение из варикозно-расширенных вен пищевода.   Пт 12 Фев 2010 - 14:58

kpripper пишет:
Гм, ну значит перепутал. А хде эти самые протоколы читать ?
Не помню в каких читал. По хирургии официальных нет - только проэкт.
Вернуться к началу Перейти вниз
MadDoc
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : Хірург
Одобрения от коллег : 39

СообщениеТема: Re: Кровотечение из варикозно-расширенных вен пищевода.   Пн 15 Фев 2010 - 16:57

Свежие данные доказательной медицины:

December 30, 2009 — Evidence-based recommendations regarding the use of red blood cell (RBC) transfusion in adult trauma and critical care are reviewed for critical care practitioners and published in the December issue of Critical Care Medicine.

Specific recommendations regarding indications for RBC transfusion in the general critically ill patient, and their accompanying strength of recommendation rating, are as follows:

•Patients with evidence of hemorrhagic shock require RBC transfusion (level I).
•Patients with evidence of acute hemorrhage and hemodynamic instability or inadequate oxygen delivery may require RBC transfusion (level II).
•For critically ill patients with hemodynamically stable anemia, except possibly for those with acute myocardial ischemia, a "restrictive" strategy of RBC transfusion (hemoglobin [Hb] level < 7 g/dL) is equally as effective as a "liberal" transfusion strategy (Hb level < 10 g/dL; level I).
•Use of only Hb level as a "trigger" for transfusion should be avoided. Instead, the decision to transfuse should be based on intravascular volume status, evidence of shock, duration and extent of anemia, and cardiopulmonary physiologic parameters (level II).
•RBC transfusion should be given as single units except for patients with acute hemorrhage (level II).
•In critically ill patients requiring mechanical ventilation, transfusion should be considered for Hb levels of less than 7 g/dL. A "liberal" transfusion strategy (Hb level < 10 g/dL) provides no added benefit to these patients (level II).
•In resuscitated, critically ill trauma patients, transfusion should be considered if Hb level is less than 7 g/dL but there is no benefit of a "liberal" transfusion strategy (Hb level < 10 g/dL; level II).
•In critically ill patients with stable cardiac disease, transfusion should be considered if Hb level is less than 7 g/dL, with no benefit of a "liberal" transfusion strategy (level II).
•RBC transfusion should not be considered as an absolute method to improve tissue oxygen consumption in critically ill patients (level II).
•Patients with acute coronary syndromes who are anemic (Hb level < 8 g/dL) on hospital admission may benefit from RBC transfusion (level III).
Вернуться к началу Перейти вниз
Obivatell
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирургия
Одобрения от коллег : 8

СообщениеТема: Re: Кровотечение из варикозно-расширенных вен пищевода.   Пн 15 Фев 2010 - 21:48

Попытки восполнения кровопотери выше 80 г\л - высокий риск рецидива кровотечений. О каком виде портальной гипертензии идет речь? Если цирроз - необходимо учитывать класс по Child-Pugh. Если допеченочная форма - тромбоз чего (селезеночной вены, спленопортального ствола)? Рекомендую хрестоматию портальной гипертензии - автор М.Пациора Синдром портальной гипертензии (год не помню).
Вернуться к началу Перейти вниз
bonjorno
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 13

СообщениеТема: Re: Кровотечение из варикозно-расширенных вен пищевода.   Вт 16 Фев 2010 - 12:49

То есть восполнение кровопотери приводит к рецидиву ? Это доказано ?
Вернуться к началу Перейти вниз
Obivatell
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирургия
Одобрения от коллег : 8

СообщениеТема: Re: Кровотечение из варикозно-расширенных вен пищевода.   Вт 16 Фев 2010 - 19:08

bonjorno пишет:
То есть восполнение кровопотери приводит к рецидиву ? Это доказано ?

Дерзайте.
Вернуться к началу Перейти вниз
bonjorno
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 13

СообщениеТема: Re: Кровотечение из варикозно-расширенных вен пищевода.   Пт 19 Фев 2010 - 12:55

Нечего дерзать, восполнение кровопотери необходимо, несмотря на сопряженные риски.
Вернуться к началу Перейти вниз
Did Panas
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирургия
Одобрения от коллег : 35

СообщениеТема: Re: Кровотечение из варикозно-расширенных вен пищевода.   Вс 6 Июн 2010 - 14:26

Тема, мягко говоря, вязкая и неоднозначная... что обусловлено нашими тактико-техническими реалиями. По-умолчания говорим о кровотечениях из ВРВП на фоне цирроза.
В наших условиях, класс Child-Pugh нужен в диагнозе для того, что бы хотелось плакать тем кто будет читать медкарты умерших.
На практике (реально значимо) по доступности:
1-е эндоскопический гемостаз + прокоагулянты;
2-е прокоагулянты + зонд Сенгстакен-Блэкмора;
3-е оперативный гемостаз (у меня после Пациоры одна девочка 60-летняя выжила)...
Операивное лечение из разряда трансплантаций или портокавальных шунтов... ну знаем, есть такое... где и у кого? Поделитесь опытом или информацией и можете бросать в меня камни...
И еще одно... восполняем не кровопотерю, а ОЦК. Не доводите до избытка ОЦК - не будет рецедивов... а кровушку беречь надо, ведь кому-то она реально может помочь, а для кого то лишь выполнение пункта протокола. Хотя это как раз тот случай когда протоколы (грамотно составленные) могут прикрывать нашу нижнюю четверть спины в ввиду обьективной "беспомощности" перед этой патологией.

_________________
Omnia transeunt et id quoque... etiam transeat!
Вернуться к началу Перейти вниз
JanSchmidt
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 7

СообщениеТема: Re: Кровотечение из варикозно-расширенных вен пищевода.   Вт 26 Окт 2010 - 12:25

...основным методом терапии острого кровотечения из варикозно-расширенных вен пишевода у нас является эндоскопический multi-band-ligatur-sistemy, резервный метод склеротерапия Polydocanol или Аlkohol...на 3-м месте клей (DermaBond)...и только на последних местах баллон-тампонады (Sengstaken-Blakemore-зонд или Minnesota-зонд)...ну а из медикаментов... somatostatin...oktreotid...а еще лучше...terlipressin...
...и это еще не все...есть и еще более брутальные методы...типа...самоэкспандирующиеся metall-стенты...ну и напоследок...TIPS - трансюгулярный интрапеченочный stent-shunt...это последнее, что еще могут попробывать гастроэнтерологи...и только потом...к нам...хирургам...умирать...



_________________

Вернуться к началу Перейти вниз
александр летин

avatar

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 0

СообщениеТема: Re: Кровотечение из варикозно-расширенных вен пищевода.   Ср 27 Окт 2010 - 19:18

А кто-нибудь снижал давление в воротной вене?
Вернуться к началу Перейти вниз
JanSchmidt
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 7

СообщениеТема: Re: Кровотечение из варикозно-расширенных вен пищевода.   Ср 27 Окт 2010 - 19:27

"А кто-нибудь снижал давление в воротной вене?"

см. ...ну а из медикаментов... somatostatin...oktreotid...а еще лучше...terlipressin...

см. ...TIPS - трансюгулярный интрапеченочный stent-shunt...

чем Вам не снижение?

_________________

Вернуться к началу Перейти вниз
александр летин

avatar

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 0

СообщениеТема: Re: Кровотечение из варикозно-расширенных вен пищевода.   Ср 27 Окт 2010 - 19:43

конечно же я имел ввиду медикаментозное снижение давления
Вернуться к началу Перейти вниз
JanSchmidt
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 7

СообщениеТема: Re: Кровотечение из варикозно-расширенных вен пищевода.   Ср 27 Окт 2010 - 21:46

...если Вы ожидаете, что я упомяну бетаблокеры (propanolol)...то в острой фазе от него толка нет...как профилактика кровитечений разумеется применяется...но на практике не совсем удобен...да и дозу подобрать не просто...(для хирурга)...

_________________

Вернуться к началу Перейти вниз
Nariman

avatar

Специальность : торако-абдоминальная хирургия
Одобрения от коллег : 5

СообщениеТема: Re: Кровотечение из варикозно-расширенных вен пищевода.   Пн 6 Дек 2010 - 22:17

А еще, существует такой стент Даниша. Мы опробовали - действительно прекрасная вещь. Устанавливается "бэз пыли и щуму", кровотечение останавливает. Комфортен для пациента, ничего не мешается в носу, как при Блэкморе. Даже кормиться позволяет. Через 7-8 дней удаляется специальной идущей в комплекте приблудой (экстрактором) - и вуаля. Внедрить бы его повсеместно, да вопрос цены вопроса...
Вернуться к началу Перейти вниз
aneston
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : анестезиология-реаниматология
Одобрения от коллег : 51

СообщениеТема: Re: Кровотечение из варикозно-расширенных вен пищевода.   Вт 7 Дек 2010 - 6:38

Уважаемые коллеги, немного нашего опыта.
За последние 10 лет с такой патологией к нам попадало всего больных 6-7. У всех удалось справиться с кровотечением терапевтическими методами.
1. Эндоскопия и по возможности заклеивание того, что эндоскопист видит. Не всегда получается с желаемым эффектом, но позволяет выиграть время.
2. Восполнение ОЦК. Оптимально - ГЭК 130/0,4 - волювен, венофундин, тетраспан и т.д. Они практически не влияют на гемостаз.
3. Нормализация уровня гемоглобина. Что не говори, а всетаки эритроциты играют немаловажную роль в гемостазе. И хотя в эр.массе их работает всего 20% - фактор не маловажен.
4. Восполнение плазменных факторов свертывания - ключевой момент. С кровопотерей теряется и плазма и факторы свертывания, а после нормализации ОЦК гемостаз всегда выглядит не лучшим образом. Потому - кроиплазма в больших количествах (по возможности)
5. По возможности - управляемая гипотония нитратами с разумными цифрами АД.

_________________
к.м.н., патент РФ "Локальный тромболизис при обтурирующем тромбе".
В настоящий момент заканчиваем создание технологии "Локальный тромболизис" и начинаем регистрацию оной в Росздравнадзоре.

Интересуюсь вопросами тромболитической терапии (инсульт, инфаркт миокарда, ТЭЛА, тромбоз магистральных артерий конечностей, тромбоз диализных шунтов, мезентериальный тромбоз).
Вернуться к началу Перейти вниз
Blig

avatar

Специальность : врач-хирург
Одобрения от коллег : 4

СообщениеТема: Re: Кровотечение из варикозно-расширенных вен пищевода.   Вс 13 Ноя 2011 - 5:24

Абсолютно согласен, можно еще сандостатин рекомендовать.....
Вернуться к началу Перейти вниз
D-r Endo
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург-эндоскопист
Одобрения от коллег : 49

СообщениеТема: Re: Кровотечение из варикозно-расширенных вен пищевода.   Вс 13 Ноя 2011 - 12:33

При первичном кровотечении мы выполняем эндоскопический осмотр с обязательным эндоскопическим гемостазом: интравазальная склеротерапия спиртом. клипирование... Смотря кто дежурит и чем лучше владеет. После чего по результатам (убедительный гемостаз/неубедительный/продолжение кровотечения) назначается динамическая эндоскопия и/или установка заонда Блекмора. Стент Даниша хорош только при локализации источника в пищеводе. Кардию он не перекрывает. Дорогой шо пипец. Даже мы себе его позволить не можем... По стабилизации состояния (гемостатика, инфузионно-транфузионная терапия, выведение из шока, заместительная терапия) на фоне управляемого снижения портального давления лигирование вен кардии и пищевода или пластиковыми петлями Олимпас или латексными кольцами от Кук. Далее пациента "вешаем" на себя и наблюдаем до трех лет в динамике и по необходимости лигируем....
Вернуться к началу Перейти вниз
Blig

avatar

Специальность : врач-хирург
Одобрения от коллег : 4

СообщениеТема: Re: Кровотечение из варикозно-расширенных вен пищевода.   Вс 13 Ноя 2011 - 16:16

Кровотечение из ВРВП-похоронный звон больного....
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Кровотечение из варикозно-расширенных вен пищевода.   

Вернуться к началу Перейти вниз
 

Кровотечение из варикозно-расширенных вен пищевода.

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 3На страницу : 1, 2, 3  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Медицинский сайт для врачей и пациентов :: Области хирургии - вход только у группы "Врачи" :: Общая хирургия :: Абдоминальная хирургия-
Создать форум | © phpBB | Бесплатный форум поддержки | Контакты | Сообщить о нарушении | Blog2x2.ru