Поиск PubMed:   
Google Scholar

Яндекс.Метрика
Запись к врачу онлайн | Клиники Москвы

 | 
 

 Болезнь Крона

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий
АвторСообщение
tuturov

avatar

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 19

СообщениеТема: Болезнь Крона   Чт 22 Дек 2011 - 7:55

Первое сообщение в теме :

Б. 36 лет , ВИЧ., Туберкулёз БК+, гепатит, оперирована ; лапоротомия, лапоростомия, резекция подвздошной и слепой кишок, на фоне гнойно -фибринозного , калового перитонита, перф. язв (3) подвздошной кишки . Коллеги Ваши предложения, советы, заранее благодарен. ДЗ п/о Болезнь Крона

Добавлено 22.12.11 в 20:50
Коллеги большое спасибо за обсуждение ! Обратите внимание на время подачи вопроса-6.55, утро, спешил на работу, вот и краткость отсюда, а мысли как те скакуны...
Прошу прощения Embarassed вот вся история - больная переведена ночью в ургентном порядке из тубдиспансера, где находилась на стацлечении по поводу Туберкулёза лёгких БК+, СПИД, хр. гепатит. Боли в животе беспокоят 3 месяца, не обследована, потеря веса 30 кг, мать троих детей. На обзоргной рентгенограмме органов брюшной полости под левым куполом полоска газа, вся клиника перитонита, правда в анализах небольшой лейкоцитоз и такойже сдвиг лейкоформулы. После проведенной инфузионной терапии , гидрофильный тест 26 минут, мочи по катетеру до 300 мл в час, назогастральный зонд ... Взята на опер.стол. Операция: Средино-срединная лапоратомия, резекция подвздошной кишки со слепой кишкой, энтеростома, дренирование брюшной полости +програмируемая лапоростома. Во время операции в бр. полости до 800 мл гнойно-фибринозного выпота с каловыми массами. При ревизии слепая кишка , подвздошная тестоватой консистенции, имеются (3) перфоративных отверстия до 1,5 см в диаметре, на 1.0; 29.0;55.0 см от купола на подвзд.кишкена противобрыжеечной стороне. Учитывая клинику болезни Крона , каловый перитонит, сопутствующую патологию принято решение о вышеизложенном обьёме операции, культя восходящей кишки ушита, бр. полость санирована. В данный момент больная в отд. АИТ. Макропрепарат: слизистая отёчна, просвет ссужен- соответствует п/а Б.Крона+множество зарубцованых язв. Вопрос нужна ли интубация в данном конкретном случае? А вообще делюсь опытом, за 22 года всего 3 случая, всё что в литературе - это хорошо, а практика есть практика. А вот то что есть форум -это супер, всем СПАСИБО, и уважаемые коллеги с наступающим Новым Годом! здоровья вам!!!







Вернуться к началу Перейти вниз

АвторСообщение
dimanir
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирургия, эндоскопия
Одобрения от коллег : 18

СообщениеТема: Re: Болезнь Крона   Сб 24 Дек 2011 - 19:41

Алекс ++++
Вернуться к началу Перейти вниз
vlacher
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : общий хирург
Одобрения от коллег : 28

СообщениеТема: Re: Болезнь Крона   Сб 24 Дек 2011 - 20:06

kpripper пишет:
Не понимаю, в чем проблема с резекцией перфорированного участка, 5 минут и вопроса нет. А так сиди и жди - пустит шов, не пустит, или новая язва перфорнет.
Автор куда то пропал. Хотелось бы узнать сколько длилась операция. Я не разделяю мнение о 5 мин резекции, хотя чаще проще и быстрее резецировать чем ушивать дырки. Думаю автор всё правильно сделал. Вот если на сайте появятся колопроктологи из научных центров, они бы ещё варианты операции предложили.
Вернуться к началу Перейти вниз
Алекc
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург, онколог
Одобрения от коллег : 73

СообщениеТема: Re: Болезнь Крона   Сб 24 Дек 2011 - 20:23

dimanir пишет:
Алекс ++++

кое-что по tbc кишечника - http://health-ua.com/articles/2047.html
http://www.colorectalcancer.ru/tuber_kishexh/index.html
Вернуться к началу Перейти вниз
tuturov

avatar

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 19

СообщениеТема: Re: Болезнь Крона   Сб 24 Дек 2011 - 20:25

Коллеги , ещё раз спасибо! Не ожидал за столь глубокое обсуждение! Новая вводная к размышлению: Hb 58г/л; общий белок 47. ( это при поступлении) . В настоящее время общий белок 56; Hb 78 г/л. Тема анастомоза всегда парит над головой хирурга, если она (голова), логически мыслящая, и работающая над своими личными ошибками, и ошибками коллег. Но практика наша показывает учиться, советоваться и сомниваться, не стыдно, а скорее наоборот... Сегодня пошли 4-е сутки, состояние стабильное, илеостома функционирует, питание 1800 ккал в сутки... боремся... И ещё, для меня и моих коллег нет асоциальных пациентов - есть простое слово ЧЕЛОВЕК ( а что с ним случилось в его жизни приведшая к данному случаю ... это уже другая история) это к теме мулы, равина, попа и лопаты... если мнение другое- тогда положи скальпель на место...
Вернуться к началу Перейти вниз
vlacher
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : общий хирург
Одобрения от коллег : 28

СообщениеТема: Re: Болезнь Крона   Сб 24 Дек 2011 - 20:39

tuturov пишет:
Новая вводная к размышлению: Hb 58г/л; общий белок 47. ( это при поступлении) . В настоящее время общий белок 56; Hb 78 г/л.

При таких показателях даже без перитонита анастомозы не держатся. Моя мысль 2 дня назад про гематрансфузии была наверное верна.
Кстати, особенность данного форума заключается в обсуждении именно асоциальных больных у простых хирургов. Лечение "высокосоциальных" больных, да ещё в ЦКБ, здесь не обсуждается. К сожалению......
Вернуться к началу Перейти вниз
tuturov

avatar

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 19

СообщениеТема: Re: Болезнь Крона   Сб 24 Дек 2011 - 20:41

операция длилась 2 часа 20 минут ( время определяло осторожное обращение с инструментом, " костюм космонавта СССР", и наша клиника-это обычная хирургия районного центра, где работают обычные хирурги - трудоголики - фанаты, а об условиях работы история умалчивает
Вернуться к началу Перейти вниз
scopin.ms

avatar

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 4

СообщениеТема: Re: Болезнь Крона   Сб 24 Дек 2011 - 20:46

Поражение туберкулёзными язвами толстой кишки до середины поперечной ободочной - это скорее находка. Чаще всего язвы локализуются в подвздошной, слепой, восходящей ободочной кишке, в зоне баугиниевой заслонки. А у больных с ВИЧ-инфекцией нередко наблюдается тотальное поражение тонкой и толстой кишки.
Ссылки привести вряд ли смогу, поскольку этой тематикой давно никто не занимался. Работы или очень старые (когда туберкулёз имел другое лицо, а ВИЧ-инфекции не было и в помине), или сводятся в основном к описанию отдельных клинических наблюдений. Могу сослаться на свою диссертацию "Осложнения туберкулёза органов брюшной полости и их хирургическое лечение" Скопин М.С., 2010. Хотя какую-то другую свежую литературу всё же поищу.
Вернуться к началу Перейти вниз
Алекc
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург, онколог
Одобрения от коллег : 73

СообщениеТема: Re: Болезнь Крона   Сб 24 Дек 2011 - 20:56

scopin.ms пишет:

Могу сослаться на свою диссертацию "Осложнения туберкулёза органов брюшной полости и их хирургическое лечение" Скопин М.С., 2010.

Где можно познакомиться с авторефератом?


Хотя какую-то другую свежую литературу всё же поищу.

Ждем!
Вернуться к началу Перейти вниз
scopin.ms

avatar

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 4

СообщениеТема: Re: Болезнь Крона   Сб 24 Дек 2011 - 21:32

вот несколько сайтов в интернете:
http://www.youdiss.info/meditsinskienauki/14294.html (ссылка на автореферат)
http://www.coral-club-int.com.ua/post_1278043394.shtml
http://www.famous-scientists.ru/list/8693

а также ссылки на литературные статьи:
Гринев М.В. Перфорация кишки при её туберкулёзе. // Вестник хирургии, 1997, т.156, №4, с.46-49.

Глушков Н.И. Туберкулёз слепой кишки.// Вестник хирургии, 1993, №3-4, с.45.

Данциг И.И. Туберкулёзный перитонит в клинике ургентной хирургии.// Пробл.туб., 1998, №2, с. 43-44.

Датхаев Ю.Н., Мамедов К.Б. Хирургические осложнения абдоминального туберкулёза. Душанбе, 1977.

Глушков Н.И. Туберкулёз слепой кишки.// Вестник хирургии, 1993, №3-4, с.45

Алиев Ш.Г. Особенности клинического течения туберкулёза толстой кишки, методы его дифференциальной диагностики и тактика хирургического лечения. Дисс. Махачкала, 2003.

Алиев Ш.Г. Сравнительная оценка оперативных вмешательств у больных туберкулёзом толстого кишечника.// Пробл.туб., 2003, №7, с.38-40.

Зинчук А.Н., Герасун Б.А., Шевченко Л.Ю., Шахова Т.И., Вовк В.И. Случай абдоминального туберкулёза: сложности диагностики.// Пробл.туб., 2001, №8, с. 56-57.

Ленский Е.В. Абдоминальный туберкулёз: трудности диагностики.// Сибирский мед.журнал, 2006, т. 59, №1, с. 5-10.
Вернуться к началу Перейти вниз
Алекc
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург, онколог
Одобрения от коллег : 73

СообщениеТема: Re: Болезнь Крона   Сб 24 Дек 2011 - 21:41

[quote="scopin.ms"]вот несколько сайтов в интернете:
http://www.youdiss.info/meditsinskienauki/14294.html (ссылка на автореферат)

За автореферат требуют 100 руб. Если у Вас имеется электронный вариант автореферата, можете выложить его на файлообменник (если не жалко).

Вернуться к началу Перейти вниз
scopin.ms

avatar

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 4

СообщениеТема: Re: Болезнь Крона   Сб 24 Дек 2011 - 21:43

попробую это сделать!
Вернуться к началу Перейти вниз
Nikolay
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : общая хирургия
Одобрения от коллег : 14

СообщениеТема: Re: Болезнь Крона   Сб 24 Дек 2011 - 22:23

tuturov пишет:
Коллеги , ещё раз спасибо! Не ожидал за столь глубокое обсуждение! Новая вводная к размышлению: Hb 58г/л; общий белок 47. ( это при поступлении) . В настоящее время общий белок 56; Hb 78 г/л. Тема анастомоза всегда парит над головой хирурга, если она (голова), логически мыслящая, и работающая над своими личными ошибками, и ошибками коллег. Но практика наша показывает учиться, советоваться и сомниваться, не стыдно, а скорее наоборот... Сегодня пошли 4-е сутки, состояние стабильное, илеостома функционирует, питание 1800 ккал в сутки... боремся... И ещё, для меня и моих коллег нет асоциальных пациентов - есть простое слово ЧЕЛОВЕК ( а что с ним случилось в его жизни приведшая к данному случаю ... это уже другая история) это к теме мулы, равина, попа и лопаты... если мнение другое- тогда положи скальпель на место...
С интересом слежу за темой. К счастью у меня таких случаев не было. Был случай туберкулезного апеендицита, но это было в Йемене, диагноз я только заподозрил, а подтвердился он гистологически, ничего особенного. А вот по поводу асоциальных больных полностью поддерживаю колегу. Есть просто ЧЕЛОВЕК который БОЛЬНОЙ. Но это другая тема. Удачи коллега.
Вернуться к началу Перейти вниз
dr.Viktor
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург общий и детский
Одобрения от коллег : 179

СообщениеТема: Re: Болезнь Крона   Сб 24 Дек 2011 - 23:25

Интересная дискуссия получается...все, конечно, хорошо...у кого опыт есть по осложненному т.б.с. кишечника...думается, что гистология, в представленном случаи подтвердит т.б.с....
...приходилось и мне оперировать по ургентсту подобные случаи ( перфорации кишечника при тубуркулезе..)...тогда на ВИЧ еще не обследовали...все делал по минимуму--два варианта-:
1-ушивания перфорации в области подвздошней кишки--интубация кишечника за место ушивания, +подвесная цекостома +дренирования бр.полости;
2-выключения дистального отдела кишечника и наложения энтеростомы, как правило у места перворации подвздошней кишки, расширения сфинтера по Пайеру с трансанальной интубацией толстым зондом до селезоночого угла, дренирования бр.полости;
Такая тактика никогда не подводила..
Внимательно еще раз читаем первое сообщения ув.Автора-:делаем выводы-:
1-есть мнения, что оперирующим, просто, повезло, что пациентка выдержала такой объем операции при запущенном каловом перитоните...резекция???
2-зачем, спрашивается, такой объем--"мучить пациентку-идти на не оправданный
риск"--когда ткани, просто "ползут под руками"...когда уже заренее планируешь этеростому----проще и легче-: энтеростома на уровне третьего пефоративного отверствия, дистальный отдел заглушить с ушиванием двух рефлративных
отверствий и трансанальной интубацией толстого кишечника-достаточно до
селезеночного угла с расширением сфинтера по Пайеру, +дренирование бр.полости;
3-все остальное--в плановом порядке--когда пациентка выживет...и общее
состояния позволит дальше выроботать тактику хирургической плановой корекции..
Очень сложно меня убедить, что при запущенном каловом перитоните и тяжелом
сосотянии пациентки оправданы обширные резекции---зачем--смысл какой--
некроза нет, кровоснабжения кишечника не страдает--зачем убирать богом данный
часть кишечника--да,он больной-- больной же весь кишечник--весь же кишечник, не удалишь--просто после "операции минимум"--нужно лечить специфическое
воспаления--и посмотреть, что из этого получиться....а, при стабилизации
состояния, в плановом порядке решать, что делать, и как восстанавливать естественную проходимость кишечника...
Пока, остаюсь при своем "ургентном мнении"... меня не убедили рекомендации ув. Коллег---защитивших на этом диссертации...
Полностью поддерживаю д-ра Nikolay--.....добавлю, что приходилось оперировать ургентно "клинику аппендицита"--при этом особый выпот и гиперемия всего кишечника--гистология удаленного ЧО, или взятого дополнительно лимфоузла, подтверждала туберкулез...послеоперационное течения без особенностей...после
выписки отдавал на лечения терапевтам-фтизиатрам....
С большим уважением ко всем и к мнениям всех!!!
Так, в обсуждениях и "уловим" истину--в таких сложных случаях...не дай Бог,
конечно...поменьше...таких "букетов"...Иногда, просто,удивляешься, как "это все" организм вообще выдержать может...хочется, максимально "удачно" помочь выжить...конечно...
Удачи нам всем принимать максимально "удачное" решения, и тактику лечения
для пациента!!! Для этого тут и сидим...учимся...делимся..своими "победами" и "неудачами"...
Вернуться к началу Перейти вниз
Алекc
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург, онколог
Одобрения от коллег : 73

СообщениеТема: Re: Болезнь Крона   Вс 25 Дек 2011 - 7:19

[quote="dr.Viktor"]

Уважаемый Виктор!
С глубоким почтением отношусь к Вашему мнению и Вашему опыту, и все же:

[quote="dr.Viktor"] ...все делал по минимуму--два варианта-:
1-ушивания перфорации в области подвздошней кишки--интубация кишечника за место ушивания, +подвесная цекостома +дренирования бр.полости;

Ушивание перфоративных отверстий на таком воспаленном кишечнике, что представлен на фото - это утопия! Это заранее ждать несостоятельности. И никакая интубация не устранит отек, напряжение тканей, нарушение микроциркуляции в стенке кишки, что неизбежно приведут к несостоятельности.


[quote="dr.Viktor"] 2-выключения дистального отдела кишечника и наложения энтеростомы, как правило у места перворации подвздошней кишки, расширения сфинтера по Пайеру с трансанальной интубацией толстым зондом до селезоночого угла, дренирования бр.полости;

Что дает сохранение полуметра терминального отдела подвздошной кишки?Да еще какой кишки - с 3-мя перфоративными отверстиями, хоть и ушитыми. Это настоящая бомба в животе. Даже если и случится чудо, и несостотельность не наступит, на фоне уже ранее имеющихся язв - явный путь к стенозу кишки на этом участке.

[quote="dr.Viktor"] Такая тактика никогда не подводила..
Внимательно еще раз читаем первое сообщения ув.Автора-:делаем выводы-:
1-есть мнения, что оперирующим, просто, повезло, что пациентка выдержала такой объем операции при запущенном каловом перитоните...резекция???

Во-первых, откуда Вы взяли, что у пациентки каловый перитонит? Тонкокишечный химус - это еще не кал, и в тонкой кишке присутствуют совершенно иные микробы, чем в тонкой кишке;
во-вторых, удалить 50 см тонкой кишки+резекция цекум по времени нисколько не дольше, чем возня с ушиванием на воспаленном кишечнике, интубацией через анус, выведение концевой энтеростомы.
У меня создалось несколько иное мнение - операторы столкнулись не совсем стандартной ситуацией, не имели четкого представления что именно они оперируют, но они с честью вышли из сложной ситуации.


[quote="dr.Viktor"] 2-зачем, спрашивается, такой объем--"мучить пациентку-идти на не оправданный
риск"--когда ткани, просто "ползут под руками"...



Каким образом вы представляете себе ушивание перфораций при условии "когда ткани, просто "ползут под руками"..." Лично я себе этого не представляю.


[quote="dr.Viktor"] Очень сложно меня убедить, что при запущенном каловом перитоните и тяжелом
сосотянии пациентки оправданы обширные резекции---зачем--смысл какой--

повторюсь - ни о каком каловом перитоните речь не идет. Резекции 5о см тонкой кишки не относятся к обширным резекциям. Попытка ушивания перфораций - путь к несостоятельности, прогрессированию перитонита, обращению к святым отцам....


[quote="dr.Viktor"]некроза нет, кровоснабжения кишечника не страдает--зачем убирать богом данный
часть кишечника--да,он больной-- больной же весь кишечник--весь же кишечник,


Некроз то как раз и присутствует - внимательно прочитайте этапы перфораций туберкулезных язв тонкой кишки. Она происходит через стадию некроза. Микроциркуляция в стенке кишки тоже присутствует. Она развивается при любом перитоните. Кишечник нужно убирать, как источник инфекции в брюшной полости.




[quote="dr.Viktor"]Полностью поддерживаю д-ра Nikolay--.....добавлю, что приходилось оперировать ургентно "клинику аппендицита"--при этом особый выпот и гиперемия всего кишечника--гистология удаленного ЧО, или взятого дополнительно лимфоузла, подтверждала туберкулез...послеоперационное течения без особенностей...после
выписки отдавал на лечения терапевтам-фтизиатрам....

В приведенном примере вы встречались с неосложненным туберкулезом брюшной полости.



dr.Viktor пишет:
С большим уважением ко всем и к мнениям всех!!!

Аналогично.


Вернуться к началу Перейти вниз
Юлий Анатольевич
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : врач-хирург, эндоскопист
Одобрения от коллег : 50

СообщениеТема: Re: Болезнь Крона   Вс 25 Дек 2011 - 9:22

"Дорогие мои старики.."(цит. из песни И. Саруханова). Являясь одним из вас (нас):) склоняюсь, тем не менее, к тактике Алекса... Но, разговоры о "скорости операций" расстраивают... Придите с времён Пирогова в современность - операция под наркозом длится столько сколько нужно, это не секцио альта за несколько минут, не рауш-наркоз и не вскрытие гнойника под "крикаином"!!!
Вернуться к началу Перейти вниз
kpripper
Основатель
avatar

Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 239

СообщениеТема: Re: Болезнь Крона   Вс 25 Дек 2011 - 10:04

Алекc, каждый тег [quote="dr.Viktor"] должен иметь закрывающий тег

Код:
[/quote]

Лучше уже совсем не цитируйте, а то выходит абракадабра.
Вернуться к началу Перейти вниз
tuturov

avatar

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 19

СообщениеТема: Re: Болезнь Крона   Вс 25 Дек 2011 - 15:26

Коллеги , добрый день! К вопросу о каловом перитоните, во -первых это запах, "бывалый" хирург по запаху отличает содержимое перитонита, так вот запах повёл нас к аппендиксу, а там , на фото , видно, находилось 1-е перфо. А теперь вводная № 2: вопрос: Как различить где кал , а где химус? И какой должен быть запах? Если отойти от данной темы , то запах из разных отделов ЖКТ "звучит " по разному, это кстати практическая наука!
При туберкулёзе кстати после контакта бр. полости с воздухом у нас ничего и никогда не удавалось найти в исследованиях. Палочка Коха как все мы знаем на воздухе долго жить не хочет... Да и слипчивого перитонита мы не видели во время первой интервенции, да и в последующих тоже... Да и коллеги почему вас так настойчиво тянет к Туберкулёзу? Это каварный хамелион он столь разный, сколько случаев не обсуждай... Тема поднята о Болезни Крона?!
Вернуться к началу Перейти вниз
dr.Viktor
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург общий и детский
Одобрения от коллег : 179

СообщениеТема: Re: Болезнь Крона   Вс 25 Дек 2011 - 19:24

.....буду краток-: насколько возможно-:--
1-если присмотреться к третьему фото-на брижейке удаленного кишечника видно "туберкулезное пшено.."...так что, вероятнее, "Б.Крона"-туб.этиологии...
2- если заранее планируешь энтеростому--зачем резекция, какой смысл??...выключенный оставшийся больной кишечник не представляет опасности...дренирование бр.полости...дальше бороться за сохранение жизни--и спасать от перитонита...каловый, не каловый--запущенный перитонит-цветущий---какая резекция Коллеги??? Ушиться, помыть, задренировать, энтеростома--и, быстро уходить...
3-а, коллеги, знали, что делали, знали, что выдержит резекцию--действительно, достойно вышли с ситуации--ничего против не имею--победителей не судят...
Обсуждаем же возможные варианты...для этого тут и сидим...
От ВИЧ и туберкулеза быстро не умирают...а, от перитонита--запросто...
Логически-:
1-анастомоз, после резекции, в данной ситуации-полнейший абсурд...строго противопоказан...
2-так какой смысл резекции в таких условиях??--когда надо выводить
этеростому... Выключенная больная кишка, даже с ненадежно ушитыми перфорациями-- не является опасной.....дальнейший объем операции будет решаться после того, когда пациентка выйдет с тяжелого сотояния и заработает кишечник...
3-вот на плановой операции--будем убирать и резецировать--все, что мешает
адекватному анастомозу и восстановления естественной проходимости...дай Бог до такой ситуации "дожить" пациентке...
Конечно, если все сложится "благоприятно"--на повторной операции Коллегам будет проще, после первичной резекции...
Так, что желаю, искренне, Коллегам только удачи!!!
Констатирую, Вы все ув.Коллеги, настоящие герои--как космонавты--в "космических" костюмах достойно трудились и выполняли свою спецназовскую
работу--я горжусь Вами всеми!!! Вы, являетесь примером самоотверженного
труда!!! Так держать!!!
С большим уважением!!!


Последний раз редактировалось: dr.Viktor (Вс 25 Дек 2011 - 22:06), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
tuturov

avatar

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 19

СообщениеТема: Re: Болезнь Крона   Вс 25 Дек 2011 - 21:16

Спасибо д-р Виктор! Можно к Вам вопрос, как современная хирургия защищает хирурга от в таких ситуациях? Какими средствами защиты Вы пользуетесь? Вопрос ко всем коллегам, у кого как?
Вернуться к началу Перейти вниз
dr.Viktor
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург общий и детский
Одобрения от коллег : 179

СообщениеТема: Re: Болезнь Крона   Вс 25 Дек 2011 - 21:52

...честно...в такой ситуации еще не был...что б в "таком двойном букете" оперировать...конечно, нужно защищаться--двойные перчатки, двойной халат, очки обязательно...очень осторожно работать--беречь друг друга..
Никакой особой формы у нас тут нет...
....туберкулез встречался....на ВИЧ анализ делали-отрицательный...
....если придется...надо будет выдумывать "на ходу", как себя и бригаду защитить...
...Вы меня "надоумили"--на профилактику--завтра спрошу заведующего, как в этом плане "вообще" тут...и, может "запастись" "спецформой" заранее...что б было в чем работать...если придется...
...такие реалии...
С уважением!
Вернуться к началу Перейти вниз
Алекc
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург, онколог
Одобрения от коллег : 73

СообщениеТема: Re: Болезнь Крона   Пн 26 Дек 2011 - 21:51

Юлий Анатольевич пишет:
"Дорогие мои старики.."(цит. из песни И. Саруханова). Являясь одним из вас (нас):)

У нас есть еще порох в пороховницах. Да и возраст у нас не старческий, а средний.


Юлий Анатольевич пишет:
" Но, разговоры о "скорости операций" расстраивают...

Это так, к слову.Имелось ввиду, что сегментарная резекция тонкой кишки ни в чем не уступает ушиванию перфоративных язв, но имеет явные свои преимущества - устраняет источник инфекции в брюшной полости. Это и есть самый настоящий контроль над самим источником инфекции, о чем так много пишут в статьях по абдоминальному сепсису.



Вернуться к началу Перейти вниз
kpripper
Основатель
avatar

Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 239

СообщениеТема: Re: Болезнь Крона   Пн 26 Дек 2011 - 22:12

О господи, ну и эпопея с этим цитатами

/quote] - неправильно, скобки не хватает

[/quote] - правильно

Вернуться к началу Перейти вниз
Алекc
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург, онколог
Одобрения от коллег : 73

СообщениеТема: Re: Болезнь Крона   Пн 26 Дек 2011 - 22:24

kpripper пишет:
О господи, ну и эпопея с этим цитатами

/quote] - неправильно, скобки не хватает

[/quote] - правильно


Да какая разница?
Вернуться к началу Перейти вниз
kpripper
Основатель
avatar

Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 239

СообщениеТема: Re: Болезнь Крона   Пн 26 Дек 2011 - 22:37

Вот такая, все четко и понятно:

Вернуться к началу Перейти вниз
dr.Viktor
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург общий и детский
Одобрения от коллег : 179

СообщениеТема: Re: Болезнь Крона   Вт 27 Дек 2011 - 0:15

....так зачем все же расширенный первичный объем операции с резекцией, если заранее планируешь энтеростому?! .... Разве больной оставленный выключенный кишечник с ушитыми "перфоративными язвами" представляет опасность в п/о периоде?! Дренируем и лечим хорошо в п/о периоде...заработает энтеростома и, будет надежда...
...может "по выздоровлению" в плановом порядке удастся восстановить проходимость естественную "меньшими жертвами"...
Есть мнение--о таком возможном варианте!...
А Авторы, молодцы-Настоящие Герои--как космонавты, достойно вышли, с очень не простой ситуации....Так держать!!!
С большим уважением!
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Болезнь Крона   

Вернуться к началу Перейти вниз
 

Болезнь Крона

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 3 из 4На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Медицинский сайт для врачей и пациентов :: Области хирургии - вход только у группы "Врачи" :: Общая хирургия :: Абдоминальная хирургия-
Создать форум на Forum2x2 | © phpBB | Бесплатный форум поддержки | Контакты | Сообщить о нарушении | Создать он-лайн дневник