Поиск PubMed:   
Google Scholar

Яндекс.Метрика
Запись к врачу онлайн | Клиники Москвы

 | 
 

 Чрезвертельный перелом шейки бедра

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3  Следующий
АвторСообщение
Джос



Специальность : общий хирург
Одобрения от коллег : 3


:

СообщениеТема: Чрезвертельный перелом шейки бедра   Ср 4 Янв 2012 - 10:48

Первое сообщение в теме :

Больная 90 лет, полная АВ-блокада, гипертоническая болезнь 3 ст, последствия ОНМК. Какие методы оперативного лечения предпочтительнее, если оно вообще предпочтительнее и какая примерная стоимость металлоконструкций ?


_________________
<br>
Вернуться к началу Перейти вниз

АвторСообщение
ortoped1984
Заслуженный пользователь


Специальность : ортопедия-травматология
Одобрения от коллег : 10

СообщениеТема: Re: Чрезвертельный перелом шейки бедра   Чт 5 Янв 2012 - 19:24

Владимир Ковалев пишет:
Не знаю, как цитировать... Автору ortoped1984: Чрезвертельные переломы относят к латеральным переломам шейки бедра.

А как-то пояснить такое видение класификации можете? Вот ссылка на класификацию, которой пользуется весь мир.
http://www2.aofoundation.org/wps/portal/!ut/p/c1/04_SB8K8xLLM9MSSzPy8xBz9CP0os3hng7BARydDRwML1yBXAyMvYz8zEwNPQwN3A6B8JLK8oYWBgWeop7OfsZOfgYGBCQHdfh75uan6BbkR5QAxe5oq/dl2/d1/L2dJQSEvUUt3QS9ZQnB3LzZfQzBWUUFCMUEwOEVSRTAySjNONjQwSTEwRzA!/?showPage=diagnosis&bone=Femur&segment=Proximal

Владимир Ковалев пишет:
Сомнительное предпочтение - оперировать 90-летнюю пациентку, даже без "букета"...
Видимо Вы не читали ссылку, которую я в первую очередь для Вас показал.
А там можно прочитать такое. Перелом проксимального отдела бедра у пациентов пожилого возраста является АБСОЛЮТНЫМ показанием для оперативного лечения. Операция должна быть выполнена максимум
в течение 3 рабочих дней с момента поступления пациента в стационар. При этом количество
предоперационных дней зависит от соматического состояния пациента и необходимости
использования этих дней для коррекции сопутствующей патологии, если это представляется
возможным.
Противопоказаниями являются:
5.1.Острый инфаркт миокарда или остро развившееся нарушение мозгового
кровообращения;
5.2.Острая пневмония с развитием дыхательной недостаточности, требующей
искусственной вентиляции лёгких;
5.3.Острое хирургическое заболевание, требующее неотложного оперативного
вмешательства;
5.4.Декомпенсация сахарного диабета;
5.5.Кома любой этиологии;
5.6.Острая или хроническая гнойная инфекция с клиническими проявлениями в зоне
хирургического вмешательства;
5.7.Терминальная стадия любого соматического заболевания, приведшая к потере
способности пациента к передвижению ещё до факта наступления травмы;
5.8.Выраженные психические расстройства, приведшие к потере способности пациента к
передвижению, в том числе и при помощи кресла-каталки, ещё до факта наступления
травмы.

По поводу деротационного сапожка повторюсь, что он не несет никакой функции поскольку при отказе от оперативного лечения пациентку нужно активизировать макисмально быстро. И тут сапожок будет не помогать, а только мешать и не будет выполнять своей функции.

Владимир Ковалев пишет:
Хотите добить бабушку??..

Да как раз наоборот помочь! К сожалению не могу найти быстро цифры, но смертность неоперированных больных пожилого возраста с переломами проксимального отдела бедра на протяжении года значительно выше, чем оперированнных.

Такое видение проблемы в мире, где у данных больных есть шанс выжить после перелома, а не умереть от пневмонии и интоксикации от пролежней.

Если Вы не поняли, то я не настаиваю на данный момент на операции, поскольку автор не предоставил информации о состоянии пациентки и возможностях на месте. Я кстати об этом писал.

Джос пишет:
Спасибо всем за ответы, я согласен с большинством. Перелом чрезвертельный - я в травматологической терминологии не силен.

А что думает большинство?

DOK-AV-ORT пишет:
Если больная настроена на оперативное лечение и при уме, то как вариант-аппарат внешней фиксации стежневой(3 стежня после репозиции на столе через вертел в шейку и базу на бедре,у нас довольно чато практикуют, правда,таких стариков стараемся даже в отделение не брать,коллеги называют их кадаверами-такова статистика.

НДАА, тогда действительно лучше не оперировать.
Вернуться к началу Перейти вниз
Traumaturg
Заслуженный пользователь


Специальность : травматолог-ортопед
Одобрения от коллег : 54

СообщениеТема: Re: Чрезвертельный перелом шейки бедра   Пт 6 Янв 2012 - 0:10

Абсолютных показаний к операции здесь нет, есть показания и противопоказания, индивидуальный подход - это принцип медицины. Я достаточно много наблюдал таких пациентов, к которым было применено консервативное лечение, ходят все, одни лучше, другие хуже, непосредственно от осложнений в ранний период травмы не умер никто. Грамотное ведение таких больных позволяет избежать большинство из них. Нужно также учитывать местную специфику, медицина в развитых странах технически далеко впереди нашей, и народ там побогаче, поухоженней, в том числе старики и от голода не пухнут, как наши пенсионеры и в тряпье латанном-перелатанном не ходят. Учтите также дефицит кадров, врачи бегут из медицины, особенно в небольших городах. На смену им приходят молодые, которых некому научить на месте и поделиться опытом - отсюда врачебные ошибки, нелепые смерти как от бездействия, так и от чрезмерного действия. Классификацию посмотрел, спасибо, хорошая классификация. Хотя, там те же яйца, только в профиль.

_________________

Вернуться к началу Перейти вниз
Док-хантер
Заслуженный пользователь


Специальность : травматолог
Одобрения от коллег : 10

СообщениеТема: Re: Чрезвертельный перелом шейки бедра   Пт 6 Янв 2012 - 8:43

Джос пишет:
Спасибо всем за ответы, я согласен с большинством. Перелом чрезвертельный - я в травматологической терминологии не силен.

Коллега Джос-общий хирург. Вопрос по конкретному человеку в конкретной больнице!!! А ломать копья по поводу показаний и противопоказаний... Пластины LSP без стоимости лекарств и набора в операционную 1500$.Ребята,о чем мы???
Вернуться к началу Перейти вниз
kvitenol



Специальность : травматология и ортопедия
Одобрения от коллег : 1

СообщениеТема: Re: Чрезвертельный перелом шейки бедра   Пт 6 Янв 2012 - 12:22

Док-хантер пишет:
Джос пишет:
Спасибо всем за ответы, я согласен с большинством. Перелом чрезвертельный - я в травматологической терминологии не силен.

Коллега Джос-общий хирург. Вопрос по конкретному человеку в конкретной больнице!!! А ломать копья по поводу показаний и противопоказаний... Пластины LSP без стоимости лекарств и набора в операционную 1500$.Ребята,о чем мы???
т.е., по вашему,
Цитата :
...конкретному человеку в конкретной больнице...
ПОКАЗАНА операция?
И для этого утверждения достаточно информации?
Вернуться к началу Перейти вниз
Сит
Заслуженный пользователь


Специальность : хирург, травматолог
Одобрения от коллег : 18

СообщениеТема: Re: Чрезвертельный перелом шейки бедра   Пт 6 Янв 2012 - 14:07

нда...читаешь посты...Может я что то не понимаю, раньше в эпоху Каплана вели эти переломы консервативно и добивались же результатов? Сейчас ввиду развития технологий остеосинтеза, развитием анестезиологической службы и, немаловажно, комерческого интереса-хватают всех подряд , порой просто переоценивая свои возможности К тому же абстрагировались от реалий, м.б. в профильной ортопедической клинике с наличием центра реабилитации возможно "...однополюсное эндопротезирование с цементной фиксацией..." (если бабуля еще не выдаст реакцию на цемент,да и помрет,не дай Бог, 90 лет человеку-наверняка не все сопутствующие диагнозы автор упомянул-ТАМ МАЛАЯ МЕД,ЭНЦИКЛОПЕДИЯ наверное) + дальнейшая реабилитация-еще 200-300т.р, возможно...НО, возращаясь к своим российским реалиям-не каждый внучек бабке такие бабки отвалит, да еще и без гарантии, а пока она квоту дождется...либо сама пойдет,либо сами понимаете Консервативная терапия тож кстати немалых вложений в бабулю требует - ну не обеспечивает это наша держава
Вернуться к началу Перейти вниз
ortoped1984
Заслуженный пользователь


Специальность : ортопедия-травматология
Одобрения от коллег : 10

СообщениеТема: Re: Чрезвертельный перелом шейки бедра   Пт 6 Янв 2012 - 14:39

В эпоху Каплана многое не делали, но еще больше не делали в эпоху Пирогова. Так будем на те эпохи равняться?

Да, медицины наших стран убожественные, но если за ориентир лечения брать книги 30-40 летней давности, то мы откатываемся еще дальше.

Однополюсное цементное эндопротезирование вполне можно сделать в нормальной районной больнице, что с успехом многими делается. И тут не нужно быть профильной ортопедической клиникой.
Вернуться к началу Перейти вниз
ПВР
Заслуженный пользователь


Специальность : травматолог-ортопед
Одобрения от коллег : 7

СообщениеТема: Re: Чрезвертельный перелом шейки бедра   Пт 6 Янв 2012 - 14:55

ortoped1984 пишет:
В эпоху Каплана многое не делали, но еще больше не делали в эпоху Пирогова. Так будем на те эпохи равняться?

Да, медицины наших стран убожественные, но если за ориентир лечения брать книги 30-40 летней давности, то мы откатываемся еще дальше.

Однополюсное цементное эндопротезирование вполне можно сделать в нормальной районной больнице, что с успехом многими делается. И тут не нужно быть профильной ортопедической клиникой.

ага делается. только результаты ( те что я видел где-то 15 случаев) мягко говоря не очень.
Вернуться к началу Перейти вниз
ortoped1984
Заслуженный пользователь


Специальность : ортопедия-травматология
Одобрения от коллег : 10

СообщениеТема: Re: Чрезвертельный перелом шейки бедра   Пт 6 Янв 2012 - 15:00

Ну везде нужны и руки и голова. На однополюсном эндопротезировании можно обучать интернов хирургической технике, как хирургов на аппендектомии.
Вернуться к началу Перейти вниз
Сит
Заслуженный пользователь


Специальность : хирург, травматолог
Одобрения от коллег : 18

СообщениеТема: Re: Чрезвертельный перелом шейки бедра   Пт 6 Янв 2012 - 17:27

ortoped1984 пишет:
В эпоху Каплана многое не делали, но еще больше не делали в эпоху Пирогова. Так будем на те эпохи равняться?

Да, медицины наших стран убожественные, но если за ориентир лечения брать книги 30-40 летней давности, то мы откатываемся еще дальше.

Однополюсное цементное эндопротезирование вполне можно сделать в нормальной районной больнице, что с успехом многими делается. И тут не нужно быть профильной ортопедической клиникой.
Про Каплана я так к примеру, ясен пень-равняться не надо,хотя опыт консервативного лечения от Пирогова и до наших дней тоже исключать нельзя, насчет ЦРБ, да делали, но не 90 летним бабушкам.
Вернуться к началу Перейти вниз
Traumaturg
Заслуженный пользователь


Специальность : травматолог-ортопед
Одобрения от коллег : 54

СообщениеТема: Re: Чрезвертельный перелом шейки бедра   Пт 6 Янв 2012 - 17:33

ortoped1984 пишет:
Ну везде нужны и руки и голова. На однополюсном эндопротезировании можно обучать интернов хирургической технике, как хирургов на аппендектомии.
Обучить эндопротезированию интернов в районной больнице? А есть кому учить? Там элементарно медикаментов не хватает. И три загнанных травматолога, работающих в день + в ночь через два на третьи + подработка в полуклинике, чтобы деньжат заработать... Если бы эндопротезирование было так широко распространено в районах, можно было бы и обучать. А так - точно оторвались от реалий.

_________________

Вернуться к началу Перейти вниз
Traumaturg
Заслуженный пользователь


Специальность : травматолог-ортопед
Одобрения от коллег : 54

СообщениеТема: Re: Чрезвертельный перелом шейки бедра   Пт 6 Янв 2012 - 17:39

А не кажется ли вам, коллеги, что на снимке, похоже имеется еще и субкапитальный перелом? Шиной перекрыто, не разберешь, но сильно "клюв" большой внизу...

_________________

Вернуться к началу Перейти вниз
Волошин Артем



Специальность : травматолог
Одобрения от коллег : 0

СообщениеТема: Re: Чрезвертельный перелом шейки бедра   Пт 6 Янв 2012 - 17:45

Эпидуральная анестезия, синтез спонгиозными винтами под ЭОПом. Три винта=90 грн. Спицы Илизарова= 24грн
Вернуться к началу Перейти вниз
ortoped1984
Заслуженный пользователь


Специальность : ортопедия-травматология
Одобрения от коллег : 10

СообщениеТема: Re: Чрезвертельный перелом шейки бедра   Пт 6 Янв 2012 - 19:48

Владимир Ковалев пишет:
ortoped1984 пишет:
Ну везде нужны и руки и голова. На однополюсном эндопротезировании можно обучать интернов хирургической технике, как хирургов на аппендектомии.
Обучить эндопротезированию интернов в районной больнице? А есть кому учить? Там элементарно медикаментов не хватает. И три загнанных травматолога, работающих в день + в ночь через два на третьи + подработка в полуклинике, чтобы деньжат заработать... Если бы эндопротезирование было так широко распространено в районах, можно было бы и обучать. А так - точно оторвались от реалий.

Я не писал про обучение интернов эндопротезированию в районной больнице. У нас не во всех, но в ряде ЦРБ проводится эндопротезирование при переломах шейки беда. В однополюсном эндопротезировании нет чего-то такого нереального и сложного. Операцию у не упитанных пациентов можно и за 30 минут сделать. Реалии создаем мы своим желанием или не жиланием делать что-то.
Вернуться к началу Перейти вниз
Traumaturg
Заслуженный пользователь


Специальность : травматолог-ортопед
Одобрения от коллег : 54

СообщениеТема: Re: Чрезвертельный перелом шейки бедра   Пт 6 Янв 2012 - 20:37

Не все зависит от нас, просто желания мало. Эндопротезирование в принципе доступно делать в районе, нужен инструмент, расходники, ну и набраться опыта. Все зависит от бюджета.
Вернуться к началу Перейти вниз
DOK-AV-ORT
Заслуженный пользователь


Специальность : травматолог
Одобрения от коллег : 24

СообщениеТема: Re: Чрезвертельный перелом шейки бедра   Вс 8 Янв 2012 - 15:24

Пройдет еще лет этак 10-15 и к эндопротезированию относится станут совсем по другому,ну не решает этот вроде совершенный метод всех проблем,точно так было с dcp пластинами которые тупо навязывались АО.Очень часто после не удачного эндопротезирования пациенту уже просто не возможно ничем помочь и причин этому масса (сроциальные ,материальные и т.д.).А оперировать можно и обезьяну научить,сначала нужно подумать нужна ли эта операция,а все эти идеализированные показания это всего лишь комерческая составляющая вопроса и не стоит этому слепо верить.У АО свои принципы- у них страховая медицина,а у нас отвечать за неудачу приходится самим,Да и с уверенностью могу сказать, что что люди у нас и у них разные .
Вернуться к началу Перейти вниз
DOK-AV-ORT
Заслуженный пользователь


Специальность : травматолог
Одобрения от коллег : 24

СообщениеТема: Re: Чрезвертельный перелом шейки бедра   Вс 8 Янв 2012 - 15:56

Да из личного опытыта расскажу ,в феврале 2011 года было масса больных после гололеда с пререломами проксимального отдела бедра,из них двое пожилых 74 (м) и 82(ж) года,деда собрались оперировать да анализы подкачали(Hb-90) билирубин 90ммоль/л,консультирован доцентом кафедры травм.,осматривался хирургами терапевтами данных (за ябж,цироз нет)рекомендовано отложить опер лечени,дообследовать (УЗИ и многократно повторялись печеночные пробы ,короче до операции дело не дошло) отлежал на вытяжении выписан домой ,через 2 поступил в хирургию с кровотечением из расширенных вен пищевода(На узи признаков цироза не было) умер- таки цироз, А бабуля покрепче была бодрая такая ,внучка врач,материяльно обеспечены ,короче забрали бабушку в область прооперировали DHS после операции тромбэмбролия -экзитус .В общем поостыл я тогда к радикальным методам лечения,и остальных 4 больных довел консервативно -все живы -ходят,как писал колега выше каждый по разному хуже или лучше.Да можно привести массу положительных примеров выздоровления,но к любому оперлечению надо подходить обдумано,технически обследовать за 3 три дня больного с массой патологии в условиях районной больницы просто не ВОЗМОЖНО ,а брать больного на стол прикрываясь ургентными показаниями черевато.Так что коллеги думайте.А больше всего мне нравится тот факт что среди наших травматологов нет и не было единого мнения ,все по своему правы.
Вернуться к началу Перейти вниз
Travmpunkt



Специальность : Травматолог
Одобрения от коллег : 1

СообщениеТема: Re: Чрезвертельный перелом шейки бедра   Вс 8 Янв 2012 - 23:47

Вообще-то при консервативном лечении такие переломы хрен срастаются, образуется ложный сустав(ибо для срастания месяцев 6 иммобилизации потребуется, а больной помрет уже через 2 с постельным режимом).Ложняк это не так уж и плохо, многие через год уже ходят без трости при порой значительном укорочении н/конечности(причем по собственным наблюдениям, лучше с этим делом у алкашей которые бегают за бутылкой в магазин через день ( ЛФК:) ), чем у больных, которых излишне опекают).
Лечение консервативное и только консервативное, с ранней активизацией и не через месяц, а через неделю-две (по окончании острых болей), ходунки в руки и го, никаких деротац. сапожков.
В реальности на операции не берут бабушек с букетом заб. даже с переломом с/3 бедра со/смещ даже из МОСКОВСКИХ ГКБ -вот это действительно кадаверы.
Вернуться к началу Перейти вниз
Vaddim
Заслуженный пользователь


Специальность : Эндоваскулярный хирург
Одобрения от коллег : 26

СообщениеТема: Re: Чрезвертельный перелом шейки бедра   Пн 9 Янв 2012 - 0:46

Я как бывший травматолог никогда не видел ложных суставов чрезвертельных вколоченных переломов (в отличие от шейки бедра, там ложные суставы почти 100%, впрочем некоторым они не мешают ходить).
Имхо пусть живет без металлоконструкций.
Вернуться к началу Перейти вниз
Traumaturg
Заслуженный пользователь


Специальность : травматолог-ортопед
Одобрения от коллег : 54

СообщениеТема: Re: Чрезвертельный перелом шейки бедра   Пн 9 Янв 2012 - 17:28

Vaddim пишет:
Я как бывший травматолог никогда не видел ложных суставов чрезвертельных вколоченных переломов
Не согласен, масса примеров ложняков при чрезвертельных переломах у пожилых. Не срастаются они при консервативном лечении почти в 100%, поскольку ранняя активизация больного этому в принципе мешает. Операция решает эту проблему, если больной соматически компенсирован. У нас в больнице, например, есть только 2 варианта: трехлопастной или компрессирующие винты. DHS никто в глаза не видел, об эндопротезировании даже речи быть не может. Так что в данном случае - только консервативное лечение, все-таки 90 лет - очень большой возраст. Даже если прооперировать, не факт, что бабуля будет ходить.
Вернуться к началу Перейти вниз
Сит
Заслуженный пользователь


Специальность : хирург, травматолог
Одобрения от коллег : 18

СообщениеТема: Re: Чрезвертельный перелом шейки бедра   Пн 9 Янв 2012 - 20:00

Владимир Ковалев пишет:
Vaddim пишет:
Я как бывший травматолог никогда не видел ложных суставов чрезвертельных вколоченных переломов
Не согласен, масса примеров ложняков при чрезвертельных переломах у пожилых. Не срастаются они при консервативном лечении почти в 100%, поскольку ранняя активизация больного этому в принципе мешает. Операция решает эту проблему, если больной соматически компенсирован. У нас в больнице, например, есть только 2 варианта: трехлопастной или компрессирующие винты. DHS никто в глаза не видел, об эндопротезировании даже речи быть не может. Так что в данном случае - только консервативное лечение, все-таки 90 лет - очень большой возраст. Даже если прооперировать, не факт, что бабуля будет ходить.
При этом установка DHS довольно таки муторна, уж лучше тогда гамму-менеее травматично,ну и повторюсь, не 90 летней пациентке.
Вернуться к началу Перейти вниз
ortoped1984
Заслуженный пользователь


Специальность : ортопедия-травматология
Одобрения от коллег : 10

СообщениеТема: Re: Чрезвертельный перелом шейки бедра   Пн 9 Янв 2012 - 23:41

А в чем же муторность DHS?
Вернуться к началу Перейти вниз
Сит
Заслуженный пользователь


Специальность : хирург, травматолог
Одобрения от коллег : 18

СообщениеТема: Re: Чрезвертельный перелом шейки бедра   Вт 10 Янв 2012 - 14:55

ortoped1984 пишет:
А в чем же муторность DHS?
более травматичный доступ-длительность операции, несовершенство конструкции, менее ранне востановление функции по сравнению с гаммой.
Вернуться к началу Перейти вниз
ortoped1984
Заслуженный пользователь


Специальность : ортопедия-травматология
Одобрения от коллег : 10

СообщениеТема: Re: Чрезвертельный перелом шейки бедра   Вт 10 Янв 2012 - 15:38

Вот первое что нашлось.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8832319

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17943284


Ну при наличии ЭОПа можно и DHS малоинвазивно установить.

В данном случае это мене настолько несущественно, что ним можно пренебречь.

Ну а про несовершенство конструкции впервые слышу.
Вернуться к началу Перейти вниз
Сит
Заслуженный пользователь


Специальность : хирург, травматолог
Одобрения от коллег : 18

СообщениеТема: Re: Чрезвертельный перелом шейки бедра   Вт 10 Янв 2012 - 15:47

ну ок, чисто гипотетически представим что все карты в пасьянсе совпали: есть ЭОП(что редко,да еще и работающий), выжила и не сошла с ума после операции бабуля, и даже хочет встать! и что?...Вы сразу дадите ей опору на ногу?
Вернуться к началу Перейти вниз
ortoped1984
Заслуженный пользователь


Специальность : ортопедия-травматология
Одобрения от коллег : 10

СообщениеТема: Re: Чрезвертельный перелом шейки бедра   Вт 10 Янв 2012 - 16:11

Все пациенты пожилого возраста после операции с ходунками, костылям и ... все ровно нагружают ногу в какой-то степени, что бы мы им не говорили. Просто не могут они на одной ноге скакать.

А в принципе все зависти от перелома. Если перелом простой с целой медильной опорой то можно и сразу. Ну а проксимальные гвозди предусматривают сразу нагрузку весом тела
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Чрезвертельный перелом шейки бедра   

Вернуться к началу Перейти вниз
 

Чрезвертельный перелом шейки бедра

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 2 из 3На страницу : Предыдущий  1, 2, 3  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Медицинский сайт для врачей и пациентов :: Области хирургии - вход только у группы "Врачи" :: Травматология и ортопедия-
Как создать форум на Forum2x2 | © phpBB | Бесплатный форум поддержки | Контакты | Сообщить о нарушении | Blog2x2.ru