Поиск PubMed:
Google Scholar

Запись к врачу онлайн | Клиники Москвы

 | 
 

 Ушивание подкожной жировой клетчатки

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
АвторСообщение
dvr714

avatar

Специальность : общая хирургия
Одобрения от коллег : 7

СообщениеТема: Ушивание подкожной жировой клетчатки   Ср 4 Янв 2012 - 23:39

Уважаемые коллеги! Интересно Ваше мнение.
Про себя - 10 лет зашивал, из них последние 5, при сильно выраженной клетчатке, часто в 2 этажа. Последние 2 месяца, после общенией с коллегой из Донецкого онкодиспансера - не зашиваю, результатами доволен.
Вернуться к началу Перейти вниз
kpripper
Основатель
avatar

Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 239

СообщениеТема: Re: Ушивание подкожной жировой клетчатки   Ср 4 Янв 2012 - 23:56

А что же такое поведал коллега из Донецка ?
Вернуться к началу Перейти вниз
Юрий Миллер
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : общий хирург
Одобрения от коллег : 27

СообщениеТема: Re: Ушивание подкожной жировой клетчатки   Чт 5 Янв 2012 - 12:09

Иногда швов на поверхностную фасцию в сочетании с Редоном вполне хватает.
Вернуться к началу Перейти вниз
Petros
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : комбустиолог
Одобрения от коллег : 24

СообщениеТема: Re: Ушивание подкожной жировой клетчатки   Чт 5 Янв 2012 - 18:11

dvr714 пишет:
Уважаемые коллеги! Интересно Ваше мнение.
Про себя - 10 лет зашивал, из них последние 5, при сильно выраженной клетчатке, часто в 2 этажа. Последние 2 месяца, после общенией с коллегой из Донецкого онкодиспансера - не зашиваю, результатами доволен.
Привет дружище, рад тебя видеть на форуме! И что же такое убедительное поведал коллега из Донецка (кто), что заставило тебя Денис, достаточно опытного практикующего хирурга, принять такое решение?
Я, например, никогда клетчатку не сшивал, не та ткань на которую нужны швы, другое дело - фасции и под кожу Викрилом. ИМХО.
И главное, в чем разница в результатах(при сшивании клетчатки и без сшивания)?
Вернуться к началу Перейти вниз
towka

avatar

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 1

СообщениеТема: Re: Ушивание подкожной жировой клетчатки   Чт 5 Янв 2012 - 18:26

[quote="Petros"]
dvr714 пишет:

И главное, в чем разница в результатах(при сшивании клетчатки и без сшивания)?
В том что природа не любит пустот. Абсцедироватся может, так же гемостаз будет более адекватен, линия шва кожи более эстетична. Плюс вижу только один, быстрее выйти из операционной. ИМХО.
Вернуться к началу Перейти вниз
dvr714

avatar

Специальность : общая хирургия
Одобрения от коллег : 7

СообщениеТема: Re: Ушивание подкожной жировой клетчатки   Чт 5 Янв 2012 - 21:13

kpripper пишет:
А что же такое поведал коллега из Донецка ?
"В течение 5 лет все лапаротомии (у него в основном срединные) не ушиваю подкожную жировую клетчатку, на кожу внутрикожный шов. Осложнений со стороны п/о раны(нагноения, серомы) однозначно меньше "
Я на своем опыте (пока около 30 больных) проверил (вначале тяжело было переступить через себя, ибо как выразился коллега towka "В том что природа не любит пустот. Абсцедироватся может, так же гемостаз будет более адекватен"), и подтверждаю - от ушивания клетчатки никаких плюсов нет.
На поверхностную фасцию - швы должны быть наложены.
Примерно у 50 % больных после грыжепластики по поводу паховых грыж - асептические инфильтраты в области ушитой клетчатки. После того как перестал ушивать - проблем нет.


Моше Шейн Здравый смысл в неотложной абдоминальной хирургии стр. 197 "Нет никаких доказательст того, что уменьшение так называемого мертвого пространства путем сближения подкожного жиру снижает количество раневых осложнений....."
Вернуться к началу Перейти вниз
Petros
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : комбустиолог
Одобрения от коллег : 24

СообщениеТема: Re: Ушивание подкожной жировой клетчатки   Чт 5 Янв 2012 - 22:22

dvr714 пишет:
Моше Шейн Здравый смысл в неотложной абдоминальной хирургии стр. 197 "Нет никаких доказательст того, что уменьшение так называемого мертвого пространства путем сближения подкожного жиру снижает количество раневых осложнений....."
Вот-вот, я о том же, при сшивании клетчатки сером было значительно больше, хотя я не специализируюсь на абдоминальной хирургии.
Вернуться к началу Перейти вниз
dimanir
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирургия, эндоскопия
Одобрения от коллег : 18

СообщениеТема: Re: Ушивание подкожной жировой клетчатки   Вт 17 Янв 2012 - 17:50

Да что-то шью пока. Но швы редкие, завязываю не туго. Если "сопливит" противно, то в этих местах. А если косметика планируется- точно шью, так натяжение на косметику меньше (мне кажется ).
Вернуться к началу Перейти вниз
Алекc
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург, онколог
Одобрения от коллег : 73

СообщениеТема: Re: Ушивание подкожной жировой клетчатки   Вт 17 Янв 2012 - 18:18

dvr714 пишет:
kpripper пишет:
А что же такое поведал коллега из Донецка ?
"В течение 5 лет все лапаротомии (у него в основном срединные) не ушиваю подкожную жировую клетчатку, на кожу внутрикожный шов. Осложнений со стороны п/о раны(нагноения, серомы) однозначно меньше "
Я на своем опыте (пока около 30 больных) проверил (вначале тяжело было переступить через себя, ибо как выразился коллега towka "В том что природа не любит пустот. Абсцедироватся может, так же гемостаз будет более адекватен"), и подтверждаю - от ушивания клетчатки никаких плюсов нет.
На поверхностную фасцию - швы должны быть наложены.
Примерно у 50 % больных после грыжепластики по поводу паховых грыж - асептические инфильтраты в области ушитой клетчатки. После того как перестал ушивать - проблем нет.

Ушивание\неушивание п\к жировой клетчатки не делает революции в хирургии, не способствует ее (хирургии) эволюции. Еще в своей юности (начало 80-х) видел, как многие хирурги не ушивали п\к клетчатку, шили киль желудка, формировали аастомозы однорядным швом. И это в то время, когда еще не было современного шовного материала.
Сейчас стало очень модным обрабатывать культи аппендикса лигатурным методом, не дренировать брюшную полость, не ушивать п\к жировую клетчатку... И все это преподается, как новшество в хирургии (ничего личного к автору поста, в принципе). Но с тОит только чуть углубиться в историю нашей хирургии, как сразу становится понятно, что все это уже давно пройдено.


[quote="dvr714"]
kpripper пишет:
Моше Шейн Здравый смысл в неотложной абдоминальной хирургии стр. 197 "Нет никаких доказательст того, что уменьшение так называемого мертвого пространства путем сближения подкожного жиру снижает количество раневых осложнений....."

М.Шайн не является самым большим авторитетом в хирургии. Книжки его можно прочитать, для общего развития, начинающим хирургам. Но ни один уважающий себя автор в какой-либо научной статье не будет делать ссылку на "Здравый смысл.."
Вернуться к началу Перейти вниз
kpripper
Основатель
avatar

Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 239

СообщениеТема: Re: Ушивание подкожной жировой клетчатки   Вт 17 Янв 2012 - 20:52

Алекс, целиком и полностью поддерживаю.
Вернуться к началу Перейти вниз
Алекc
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург, онколог
Одобрения от коллег : 73

СообщениеТема: Re: Ушивание подкожной жировой клетчатки   Вт 17 Янв 2012 - 21:14

kpripper пишет:
Алекс, целиком и полностью поддерживаю.

Спасибо!
Вернуться к началу Перейти вниз
nickbolt
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : Хирург,чуть эндоскопист.СМП?
Одобрения от коллег : 90

СообщениеТема: Re: Ушивание подкожной жировой клетчатки   Ср 18 Янв 2012 - 21:36

Вот как Динамир пишет.С п\к жиром хрен его,когда его много,лучше Редоновский всунуть!Когда мало-лучше кожными жир схватить.Но!Когда косметику делаешь,на брюхе там,или спине...П\к ушивается так,что косметику-хоть не ложи))))Но ради м\с делаешь))))Тьфу сто33 раза,но косметика ни разу не нагноилась!

_________________
"Он не предатель,не жертва идеи,ему надоела игра в дурака"(с)Чайф
Вернуться к началу Перейти вниз
Александр Петрушин
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 36

СообщениеТема: Re: Ушивание подкожной жировой клетчатки   Вс 22 Янв 2012 - 15:07

Ушиваем поверхностную фасцию, там где она выражена (например при паховом грыжесечении). На срединные раны при выраженном слое клетчатки - 2-3 вертикальных матрацных шва (более известны как швы Донати), между ними - обычные.
Вернуться к началу Перейти вниз
ДмитрийЧ
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : врач-хирург
Одобрения от коллег : 37

СообщениеТема: Re: Ушивание подкожной жировой клетчатки   Вс 22 Янв 2012 - 17:16

Пробывал все, но при выраженной подкожно-жировой клетчатке пришел к выводу что дренаж обязательно нужно ставить.
Думаю для пациентов все индивидуально.
Вернуться к началу Перейти вниз
lutsker

avatar

Специальность : торакальный хирург
Одобрения от коллег : 10

СообщениеТема: Re: Ушивание подкожной жировой клетчатки   Чт 26 Янв 2012 - 21:25

Согласен, для каждого пациента индивидуально от толщины подкожки. Однако если операция длилась менее 1,5-2 часов, не было инфицирования краев раны и кожи, нет перитонита и предполагается первичное заживление - проще тем же Викрилом сблизить подкожку в один-два этажа (по необходимости) непрерывно, а потом наложить внутрикожный шов.
Ушиваем так при торакотомии, лапаротомии и иногда при тораколапаротомии, но прерывая шов в области реберной дуги.
Рекомендую опробовано более 7 лет, ведение больных после операции значительно легше.
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Ушивание подкожной жировой клетчатки   

Вернуться к началу Перейти вниз
 

Ушивание подкожной жировой клетчатки

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 1

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Медицинский сайт для врачей и пациентов :: Области хирургии - вход только у группы "Врачи" :: Общая хирургия :: Абдоминальная хирургия-
Как создать форум | © phpBB | Бесплатный форум поддержки | Контакты | Сообщить о нарушении | Blog2x2.ru