Поиск PubMed:
Google Scholar

Запись к врачу онлайн | Клиники Москвы

 | 
 

 ВАШЕ ОТНОШЕНИЕ К ГЭКам,уважаемые анестезиологи...ОСОБЕННО,ДЕТСКИЕ!

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
АвторСообщение
ИРИША

avatar

Специальность : детский анестезиолог-реаниматолог
Одобрения от коллег : 3

СообщениеТема: ВАШЕ ОТНОШЕНИЕ К ГЭКам,уважаемые анестезиологи...ОСОБЕННО,ДЕТСКИЕ!   Пт 10 Фев 2012 - 11:25

Новые препараты ГЭК имеют меньшую,чем старые,степень молярного замещения и молекулярную массу. Поэтому их метаболизм и выведение из крови происходят быстрее...НО! Четких рекомендаций по их применению нет до сих пор... Лично меня беспокоит их влияние на свертываемость,функцию почек и их накопление в тканях ХОТЯ МЫ ИХ ОЧЕНЬ АКТИВНО ПРИМЕНЯЕМ...
Вернуться к началу Перейти вниз
ВЛВИК

avatar

Специальность : АНЕСТЕЗИОЛОГ-РЕАНИМАТОЛОГ
Одобрения от коллег : 2

СообщениеТема: Re: ВАШЕ ОТНОШЕНИЕ К ГЭКам,уважаемые анестезиологи...ОСОБЕННО,ДЕТСКИЕ!   Пт 10 Фев 2012 - 13:10

уважаемая коллега, Ириша, здравствуйте. я не детский анестезиолог, но нам приходиться работать и с ними, и в операционной и в палате, применять на ряду с другими трансфузионно- инфузионными средами и ГЭКи. ориентируемся на аннотации к ним. хотя я бы согласился с вами на счет того , что нужны более подробные рекомендации к ГЭКам, особенно ,что касается влияния на свертывающую систему и распределения в тканях и жидкостях, особенно у беременных и новородков, матери которых по той или иной причине получали эти препараты.
Вернуться к началу Перейти вниз
learnmore

avatar

Специальность : анестезиолог
Одобрения от коллег : 2

СообщениеТема: Re: ВАШЕ ОТНОШЕНИЕ К ГЭКам,уважаемые анестезиологи...ОСОБЕННО,ДЕТСКИЕ!   Пт 10 Фев 2012 - 13:18

Послушаю кто, что скажет, особенно в детской, т.к. приходится оказывать помощь на этапе "до приезда сан.авиации", детки часто появляются с кетоацидозами или ожогами и жесточайшим обезвоживанием и наши детские анесты любят ГЭКи когда "закрыта периферия" в плане экстренной помощи. Ну а для взрослых, мое отношение такое, что ниша у ГЭКов все же есть довольная большая, лучше пока не придумали, мало кому мы переливаем больше 500мл\с, а тем более 1000 мл\с. Думаю эффект дозозависимый, что конечно к беременным не относится)))

_________________
Особенно обидно, что ум человеческий имеет пределы, тогда как глупость человека - беспредельна!
Вернуться к началу Перейти вниз
ВЛВИК

avatar

Специальность : АНЕСТЕЗИОЛОГ-РЕАНИМАТОЛОГ
Одобрения от коллег : 2

СообщениеТема: Re: ВАШЕ ОТНОШЕНИЕ К ГЭКам,уважаемые анестезиологи...ОСОБЕННО,ДЕТСКИЕ!   Пт 10 Фев 2012 - 13:49

уважаемый коллега в Украине! от нас зависит ,что будет дальше с ребенком, а то чего доброго и санавиация не понадобится малышу. думаю не одни ГЭКи могут гемодинамику держать, главное правильно баланс между коллоидами и кристаллоидами рассчитать. я соглашусь стем, что у ГЭКов довольно большой спектр действия, но отрицательное действие на системы организма мне бы хотелось знать, хотя бы для того, что бы быть готовым к разного рода неприятностям и "подлянкам" с его стороны.
Вернуться к началу Перейти вниз
learnmore

avatar

Специальность : анестезиолог
Одобрения от коллег : 2

СообщениеТема: Re: ВАШЕ ОТНОШЕНИЕ К ГЭКам,уважаемые анестезиологи...ОСОБЕННО,ДЕТСКИЕ!   Пт 10 Фев 2012 - 14:24

Вот-вот, потому и подписываюсь, узнать у кого какие мысли, иногда попробуй разбери ГЭК накосячил или еще что произошло. Интересен практический опыт, ибо проплаченные фармкомпаниями исследования думаю у многих вызывают сомнения на практике...

_________________
Особенно обидно, что ум человеческий имеет пределы, тогда как глупость человека - беспредельна!
Вернуться к началу Перейти вниз
avalmesh

avatar

Специальность : анестезиолог детский, эндоскопист
Одобрения от коллег : 1

СообщениеТема: Re: ВАШЕ ОТНОШЕНИЕ К ГЭКам,уважаемые анестезиологи...ОСОБЕННО,ДЕТСКИЕ!   Пт 10 Фев 2012 - 15:51

От детского анестезиолога. Применяем ГЭКи достаточно часто. Показания - шок, при выраженной гиповолемии для экстренной стабилизации гемодинамики. Препараты- рефортан, гекодез(Юрия-фарм), сейчас чаще гекодез, он по бюджетной закупке. Доза обычно не превышает 8-10мл/кг, разумеется, комбинируем с кристаллоидами. Есть немалый опыт применения у детей с лейкозами после цитостатической терапии (у них у всех гипокоагуляция на фоне тяжелой тромбоцитопении), у таких деток применяли ГЭК при ИТШ, в указанных дозах усиления геморрагического синдрома не отмечалось. У детей с кетоацидозами не применяем, более оптимальна для них инфузия кристаллоидов.
Вернуться к началу Перейти вниз
ИРИША

avatar

Специальность : детский анестезиолог-реаниматолог
Одобрения от коллег : 3

СообщениеТема: Re: ВАШЕ ОТНОШЕНИЕ К ГЭКам,уважаемые анестезиологи...ОСОБЕННО,ДЕТСКИЕ!   Пт 10 Фев 2012 - 17:43

Мы чаще пользуемся волювеном. Это ведь 6% р-р,поэтому изоонкотический. Вот только ЛИЧНО Я ПРИМЕНЯЮ ЕГО В САМЫХ ЭКСТРЕННЫХ СЛУЧАЯХ (у детей,особенно,маленьких ),когда других вариантов нет,и только после болюсной нагрузки кристаллоидами,если нет эффекта от них.
Имею в виду,что могу ввести до 50мл/кг*сутки. Хотя про детей вообще все расплывчато,даже в спец.темах. ВИЖУ,ЧТО У ВСЕХ,КТО РАБОТАЕТ С ДЕТЬМИ,ТАКАЯ ЖЕ ИСТОРИЯ...

Недавно прочитала статью от "Фрезениус" и наконец-то поняла,НА ЧТО СМОТРЕТЬ,КОГДА ВЫБИРАЕШЬ КРАХМАЛЫ. ГЭКи описываются 3-мя числами.Например, Волювен-это 6% 130/0,4. Это значит,что 6% р-р,со средней молекул.массой 130 кдальтон .со степенью замещения 0,4. Так вот последняя величина,думаю,самая важная. Это замещение способствует увеличению растворимости крахмала в воде и обусловливает снижение скорости разрушения ГЭКа амилазой. А концентрация влияет на самое начальное волемическое действие. НО это ведь тоже жутко важно,потому что гиперонкотические р-ры(10 и более %) противопказаны и даже опасны у ДОСТАТОЧНО БОЛЬШОГО КОНТИНГЕНТА БОЛЬНЫХ !
Могу еще поделиться ТЕМ,ЧТО МНЕ ПОКАЗАЛОСЬ ИНТЕРЕСНЫМ,НО СОВЕРШЕННО ОЧЕВИДНЫМ ПО ЛОГИКЕ ВЕЩЕЙ...В одинаковых объемах р-ра препарата ГЭК с меньшей ММассой содержится бОльшее кол-во молекул,чем в ГЭКе с более высокой ММ.Значит,препарат с меньшей ММ будет оказывать более выраженное действие на коллоидно-осмотическое давление !!! И,кроме того,ГЭКи,имеющие меньшую степень МЗамещения,расщепляются амилазой быстрее,а значит ,при этом быстрее образуется большее число онкотически активных частиц. И ОНИ же качественнее выводятся и меньше накапливаются. А ВЕДЬ КАЖЕТСЯ ВСЕМ,И МНЕ,В Т.Ч.,ЧТО КРУПНО МОЛЕКУЛЯРНЫЕ Р-РЫ ДОЛЖНЫ ЛУЧШЕ ДЕРЖАТЬ ОБЪЕМ...С ГЭКами все наоборот...
И,кстати,про почечный порог...(если почки здоровы). Через него проходят частицы с ММ меньше 45-50кДа...Я считала и читала,что он меньше...
Вернуться к началу Перейти вниз
ИРИША

avatar

Специальность : детский анестезиолог-реаниматолог
Одобрения от коллег : 3

СообщениеТема: Re: ВАШЕ ОТНОШЕНИЕ К ГЭКам,уважаемые анестезиологи...ОСОБЕННО,ДЕТСКИЕ!   Пт 10 Фев 2012 - 17:48

learnmore пишет:
Послушаю кто, что скажет, особенно в детской, т.к. приходится оказывать помощь на этапе "до приезда сан.авиации", детки часто появляются с кетоацидозами или ожогами и жесточайшим обезвоживанием и наши детские анесты любят ГЭКи когда "закрыта периферия" в плане экстренной помощи. Ну а для взрослых, мое отношение такое, что ниша у ГЭКов все же есть довольная большая, лучше пока не придумали, мало кому мы переливаем больше 500мл\с, а тем более 1000 мл\с. Думаю эффект дозозависимый, что конечно к беременным не относится)))

А ЗАЧЕМ ГЭКи ПРИ КЕТОАЦИДЗЕ И ЭКСИКОЗЕ???????????????????????????????????
Вернуться к началу Перейти вниз
aneston
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : анестезиология-реаниматология
Одобрения от коллег : 51

СообщениеТема: Re: ВАШЕ ОТНОШЕНИЕ К ГЭКам,уважаемые анестезиологи...ОСОБЕННО,ДЕТСКИЕ!   Пт 10 Фев 2012 - 18:02

А давайте посмотрим что еще можно кроме ГЭКов применять.
Декстраны? Вот уж точно бешенное влияние на гемостаз. Не раз становился свидетелем, как по ходу массивного кровотечения, после 2-го флакона полиглюкина хирурги имели серьезные проблемы с гемостазом. Причем плазменные факторы восполнялись! Да и время действия у полиглюкина - 30-40 минут, затем его волемический эффект заканчивается.
Ну наверное доказывать, что полиглюкин это плохо - не стоит.
Про растворы многоатомных спиртов - сказать ничего не могу, т.к. не использовали.
Следующим этапом идут производные желатина - тот же гелофузин. Препарат довольно безопасный, лить можно - хоть залейся, но опять таки час-полтора и его волемический эффект заканчивается. В некоторых ситуациях это очень неплохо, особенно у больных с сочетанием сердечной недостаточности и кровопотери. Не так страшно перелить.
А вот когда нужен длительный волемический эффект и вы хотите надолго удержать жидкость в сосудистом русле - тут уже ГЭК. Приличный волемический эффект, однозначно меньшее влияние на гемостаз, чем полиглюкин. Ну и длится этот эффект 5-6 часов. Однако, ГЭК ГЭКу рознь. Разница в молекулярной массе. от 450 до 200 - имеет влияние на гемостаз. 130- на гемостаз влияет меньше.
Есть мнение, что ГЭКи с молекулярной массой в 450 дальтон обладают свойство закрывать "бреши" в эндотелии за счет значительного объема молекулы. Данное мнение очень распространено среди гинекологов, но оно мягко сказать несколько неправильно. Дело в том, что при увеличении эндотелиальных промежутков до 50дальтон развивается тотальный отек. Такая патология с жизнью вряд ли совместима.
Поскольку ГЭК - это раствор крахмала в физиологическом растворе, а он содержит значительное количество хлора, что ведет к "перенапряжению" буферных систем крови, более оптимальны растворы ГЭК в полиионных средах - тот же тетраспан.
Особняком стоит раствор ГЭК для малообъемной реанимации - гиперхез. Это раствор крахмала уже в гипертоническом растворе. Гипертонический раствор быстро вытягивает жидкость, а ГЭК держит ее в сосудистом русле. Применение этого раствора естественно ограничено только значительными кровотечениями.

_________________
к.м.н., патент РФ "Локальный тромболизис при обтурирующем тромбе".
В настоящий момент заканчиваем создание технологии "Локальный тромболизис" и начинаем регистрацию оной в Росздравнадзоре.

Интересуюсь вопросами тромболитической терапии (инсульт, инфаркт миокарда, ТЭЛА, тромбоз магистральных артерий конечностей, тромбоз диализных шунтов, мезентериальный тромбоз).
Вернуться к началу Перейти вниз
learnmore

avatar

Специальность : анестезиолог
Одобрения от коллег : 2

СообщениеТема: Re: ВАШЕ ОТНОШЕНИЕ К ГЭКам,уважаемые анестезиологи...ОСОБЕННО,ДЕТСКИЕ!   Пт 10 Фев 2012 - 18:05

Надеюсь мне, кто-то разъяснит зачем... По поводу степени замещения, мне казалось, что этот показатель определяет длительность циркуляции молекулы и соответственно длительность волемического эффекта ГЭКа...

_________________
Особенно обидно, что ум человеческий имеет пределы, тогда как глупость человека - беспредельна!
Вернуться к началу Перейти вниз
aneston
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : анестезиология-реаниматология
Одобрения от коллег : 51

СообщениеТема: Re: ВАШЕ ОТНОШЕНИЕ К ГЭКам,уважаемые анестезиологи...ОСОБЕННО,ДЕТСКИЕ!   Пт 10 Фев 2012 - 18:06

По отношению к крупномолекулярным растворам. Волемический эффект ГЭК 130 будет больше, чем ГЭК 450, потому как в том же объеме раствора при той-же его концентрации количество мелких 130 молекул будет больше, чем количество крупных 450 молекул.

_________________
к.м.н., патент РФ "Локальный тромболизис при обтурирующем тромбе".
В настоящий момент заканчиваем создание технологии "Локальный тромболизис" и начинаем регистрацию оной в Росздравнадзоре.

Интересуюсь вопросами тромболитической терапии (инсульт, инфаркт миокарда, ТЭЛА, тромбоз магистральных артерий конечностей, тромбоз диализных шунтов, мезентериальный тромбоз).
Вернуться к началу Перейти вниз
ВЛВИК

avatar

Специальность : АНЕСТЕЗИОЛОГ-РЕАНИМАТОЛОГ
Одобрения от коллег : 2

СообщениеТема: Re: ВАШЕ ОТНОШЕНИЕ К ГЭКам,уважаемые анестезиологи...ОСОБЕННО,ДЕТСКИЕ!   Сб 11 Фев 2012 - 12:04

здравствуйте уважаемые коллеги! посмотрев на ваше мнение по поводу геков вижу эта проблема будет существовать и далее.
Вернуться к началу Перейти вниз
aneston
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : анестезиология-реаниматология
Одобрения от коллег : 51

СообщениеТема: Re: ВАШЕ ОТНОШЕНИЕ К ГЭКам,уважаемые анестезиологи...ОСОБЕННО,ДЕТСКИЕ!   Сб 11 Фев 2012 - 14:45

Коллеги, по большому счету проблемы то нет. Просто у каждого волемического препарата есть своя ниша, где его использование будет оптимальным.
Правда мне кажется, что ниша декстранов всетаки в области мусорного ведра.
Простите, но сугубо лично мое мнение. На 100% правоту не претендую.

_________________
к.м.н., патент РФ "Локальный тромболизис при обтурирующем тромбе".
В настоящий момент заканчиваем создание технологии "Локальный тромболизис" и начинаем регистрацию оной в Росздравнадзоре.

Интересуюсь вопросами тромболитической терапии (инсульт, инфаркт миокарда, ТЭЛА, тромбоз магистральных артерий конечностей, тромбоз диализных шунтов, мезентериальный тромбоз).
Вернуться к началу Перейти вниз
ИРИША

avatar

Специальность : детский анестезиолог-реаниматолог
Одобрения от коллег : 3

СообщениеТема: Re: ВАШЕ ОТНОШЕНИЕ К ГЭКам,уважаемые анестезиологи...ОСОБЕННО,ДЕТСКИЕ!   Вс 12 Фев 2012 - 4:38

aneston пишет:
По отношению к крупномолекулярным растворам. Волемический эффект ГЭК 130 будет больше, чем ГЭК 450, потому как в том же объеме раствора при той-же его концентрации количество мелких 130 молекул будет больше, чем количество крупных 450 молекул.

ДА! И это до меня дошло недавно,когда почитала направленно про них.:-)
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: ВАШЕ ОТНОШЕНИЕ К ГЭКам,уважаемые анестезиологи...ОСОБЕННО,ДЕТСКИЕ!   

Вернуться к началу Перейти вниз
 

ВАШЕ ОТНОШЕНИЕ К ГЭКам,уважаемые анестезиологи...ОСОБЕННО,ДЕТСКИЕ!

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 1

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Медицинский сайт для врачей и пациентов :: Другие специальности :: Анестезиология, реанимация, интенсивная терапия, токсикология-
Как создать форум | © phpBB | Бесплатный форум поддержки | Контакты | Сообщить о нарушении | Blog2x2.ru