Поиск PubMed:
Google Scholar

Запись к врачу онлайн | Клиники Москвы

 | 
 

 Трудности диагностики

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : 1, 2, 3  Следующий
АвторСообщение
Кукушка

avatar

Специальность : хирургия
Одобрения от коллег : 1

СообщениеТема: Трудности диагностики   Вс 26 Фев 2012 - 20:54

Уважаемые коллеги!
Прошу помощи. Ребенок, мальчик (6 лет, мой сын), на коже ладонной поверхности образование (похож на какой-то кератоз - см.фото) около 0,2х0,4 см., несколько возвышающееся над уровнем кожи, коричневого цвета с несколькими точечными вкраплениями, слегка шероховатое, безболезненное, ребенка не беспокоит, появилось около месяца назад (заметили случайно), за это время не увеличилось, травмы не было. Педиатры, дерматологи, детские хирурги диагноз поставить не могут. Что делать? Какой тактики необходимо придерживаться?


Вернуться к началу Перейти вниз
kpripper
Основатель
avatar

Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 239

СообщениеТема: Re: Трудности диагностики   Вс 26 Фев 2012 - 21:05

А такой специалист как дерматоонколог есть в Полтаве ? Если нет, то нужно найти, просто онколог или дерматолог это не то.
Вернуться к началу Перейти вниз
sergey.guzek
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург,онколог
Одобрения от коллег : 10

СообщениеТема: Re: Трудности диагностики   Вс 26 Фев 2012 - 21:25

дерматоскопия?

_________________
Я люблю тебя,ЖИЗНЬ!ну а ты меня-снова и снова...
Вернуться к началу Перейти вниз
Алекc
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург, онколог
Одобрения от коллег : 73

СообщениеТема: Re: Трудности диагностики   Вс 26 Фев 2012 - 21:43

sergey.guzek пишет:
дерматоскопия?


Похоже на пигментную папиллому с гиперкератозом, возможно - ювенильная меланома(?). Внешне - процесс ДК. Обследование - термография. Однако, в любом случае, учитывая локализацию (ладонная поверхность, частая травматизация), рост образования показано электроиссечение образования с последующим гистологическим исследованием препарата. Лечение только у онколога, ни в коем случае ни у дерматолога, ни в косметологических кабинетах.
Вернуться к началу Перейти вниз
kpripper
Основатель
avatar

Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 239

СообщениеТема: Re: Трудности диагностики   Вс 26 Фев 2012 - 22:02

Да, вариантов наверно вообще-то только два - или операция после дерматоскопии или операция без дерматоскопии.
Вернуться к началу Перейти вниз
Алекc
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург, онколог
Одобрения от коллег : 73

СообщениеТема: Re: Трудности диагностики   Вс 26 Фев 2012 - 22:11

kpripper пишет:
Да, вариантов наверно вообще-то только два - или операция после дерматоскопии или операция без дерматоскопии.

Не пойму, зачем нужна дерматоскопия. Что хотите увидеть? Операцию выполнять по онкологическим принципам, в пределах здоровых тканей, именно у онколога. Гистологическое исследование обязательно.
Вернуться к началу Перейти вниз
sergey.guzek
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург,онколог
Одобрения от коллег : 10

СообщениеТема: Re: Трудности диагностики   Вс 26 Фев 2012 - 22:12

По мне-так "стремная" опухоль-не сказал-бы,что сильно похоже на доброкачественную,иссекал-бы скальпелем,с наложением швов.ИМХО.А там ПГЗ покажет.

_________________
Я люблю тебя,ЖИЗНЬ!ну а ты меня-снова и снова...
Вернуться к началу Перейти вниз
sergey.guzek
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург,онколог
Одобрения от коллег : 10

СообщениеТема: Re: Трудности диагностики   Вс 26 Фев 2012 - 22:20

Кстати,а что покажет термография?

_________________
Я люблю тебя,ЖИЗНЬ!ну а ты меня-снова и снова...
Вернуться к началу Перейти вниз
Алекc
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург, онколог
Одобрения от коллег : 73

СообщениеТема: Re: Трудности диагностики   Вс 26 Фев 2012 - 22:22

sergey.guzek пишет:
По мне-так "стремная" опухоль-не сказал-бы,что сильно похоже на доброкачественную,иссекал-бы скальпелем,с наложением швов.ИМХО.А там ПГЗ покажет.

чем иссекать - дело техники и оснащенности. Главное - соблюдение правил абластики, с отступом от видимых краев, на всю глубину до подлежащей фасции.
Кстати, кто сколько отступает от видимых краев при подозрении на меланому? В разных стандартах и в разных руководствах разные расстояния.
Вернуться к началу Перейти вниз
Алекc
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург, онколог
Одобрения от коллег : 73

СообщениеТема: Re: Трудности диагностики   Вс 26 Фев 2012 - 22:25

sergey.guzek пишет:
Кстати,а что покажет термография?

косвенная дифдиагностика между ДК и ЗК образованием (для любителей дополнительных методов обследования). При ЗК температура разогрева выше.

Я бы оперировал и без термографии (и без дерматографии). Проблем в тактике не вижу.
Вернуться к началу Перейти вниз
Алекc
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург, онколог
Одобрения от коллег : 73

СообщениеТема: Re: Трудности диагностики   Вс 26 Фев 2012 - 22:27

kpripper пишет:
А такой специалист как дерматоонколог есть в Полтаве ? Если нет, то нужно найти, просто онколог или дерматолог это не то.

Честно говоря, я не слышал о такой специальности, как дерматоонколог. ЗК новообразования, кожи, мягких тканей, костей, суставов лечит общий онколог. Во всяком случае, так обстоит в кишиневском онкоинституте.
Вернуться к началу Перейти вниз
kpripper
Основатель
avatar

Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 239

СообщениеТема: Re: Трудности диагностики   Вс 26 Фев 2012 - 22:30

Официально может и нет, но такие специалисты есть. Коллега из России рассказывала историю с дочкой, тоже обнаружилась меланома в конце концов. Онкологи с хирургами дали маху там.
Вернуться к началу Перейти вниз
Алекc
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург, онколог
Одобрения от коллег : 73

СообщениеТема: Re: Трудности диагностики   Вс 26 Фев 2012 - 22:32

kpripper пишет:
Официально может и нет, но такие специалисты есть.

не вижу в их существании смысла. Какую именно патологию они лечат?
Вернуться к началу Перейти вниз
kpripper
Основатель
avatar

Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 239

СообщениеТема: Re: Трудности диагностики   Вс 26 Фев 2012 - 22:34

Э, ну вроде из названия понятно - новообразования кожи.
Вернуться к началу Перейти вниз
sergey.guzek
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург,онколог
Одобрения от коллег : 10

СообщениеТема: Re: Трудности диагностики   Вс 26 Фев 2012 - 22:39

Всю вышеперечисленную патологию должны оперировать онкохирурги(специализация общего хирурга с соответствующей сертификацией),а общий онколог занимается диагностикой,диспансеризацией,ПХТ и т.д.,так обстоят дела на Украине.Другой вопрос,что в районах общий хирург занимается всем,включая лечением плановой онкопатологии,больше некому!

_________________
Я люблю тебя,ЖИЗНЬ!ну а ты меня-снова и снова...
Вернуться к началу Перейти вниз
Алекc
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург, онколог
Одобрения от коллег : 73

СообщениеТема: Re: Трудности диагностики   Вс 26 Фев 2012 - 22:45

sergey.guzek пишет:
Всю вышеперечисленную патологию должны оперировать онкохирурги(специализация общего хирурга с соответствующей сертификацией),а общий онколог занимается диагностикой,диспансеризацией,ПХТ и т.д.,так обстоят дела на Украине.Другой вопрос,что в районах общий хирург занимается всем,включая лечением плановой онкопатологии,больше некому!

Да, согласен, в Украине ситуация со специальностями в онкологии несколько иная, чем в бывшей МССР. Я столкнулся с этой проблемой, когда хотел пройти ПАЦ по онкохирургии (интернатура - хирург-онколог, клинординатура - по специальности "онкология"). Работаю на 0,5 ст врачом-онкологом. На ПАЦы не приняли.
Насколько мне известно, в Украине запрещена плановая онкохирургия в неонкологических учреждениях? Только экстренные и только стомы и прочая экстренная симптоматика?
Вернуться к началу Перейти вниз
sergey.guzek
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург,онколог
Одобрения от коллег : 10

СообщениеТема: Re: Трудности диагностики   Вс 26 Фев 2012 - 22:55

Да,запрещена,но если "сильно надо-то можно"!

_________________
Я люблю тебя,ЖИЗНЬ!ну а ты меня-снова и снова...
Вернуться к началу Перейти вниз
Алекc
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург, онколог
Одобрения от коллег : 73

СообщениеТема: Re: Трудности диагностики   Вс 26 Фев 2012 - 23:03

sergey.guzek пишет:
Да,запрещена,но если "сильно надо-то можно"!

Ну, так неитересно. Во-первых, незаконно, во-вторых, оперировать можно только единичный случаи.
Вернуться к началу Перейти вниз
Кукушка

avatar

Специальность : хирургия
Одобрения от коллег : 1

СообщениеТема: Re: Трудности диагностики   Вс 26 Фев 2012 - 23:18

Ув.коллеги.
Спасибо всем за ответы. Дерматоскопию делали неделю назад - диагноза нет. Как хирург понимаю и сам, что без операции не обойтись, но все же хотелось услышать мнения коллег. Еще раз спасибо.
Вернуться к началу Перейти вниз
kpripper
Основатель
avatar

Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 239

СообщениеТема: Re: Трудности диагностики   Вс 26 Фев 2012 - 23:27

sergey.guzek пишет:
Да,запрещена,но если "сильно надо-то можно"!
А если решить вопрос правильно, то можно все ))) Много знаете украинских ЦРБ где делают ПДР ?
Вернуться к началу Перейти вниз
Tesora
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : общая хирургия
Одобрения от коллег : 141

СообщениеТема: Re: Трудности диагностики   Пн 27 Фев 2012 - 0:49

Кукушка пишет:
Дерматоскопию делали неделю назад - диагноза нет.
Это как понимать? Обычно смотришь через дерматоскоп на монитор и пишешь, что видишь. Почему же нет хотя бы описания?
Я предлагаю радикальный метод, тем более, что это 10 минут под местной анестезией. И на гистологию обязательно. У нас это выполняет дерматолог, в частном порядке или через госучреждение. Деткам обычно анестезируем Эмлой, правда, ложим под пленку на часа полтора-два, зато не нужно колоть лидокаин.
Вернуться к началу Перейти вниз
Алекc
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург, онколог
Одобрения от коллег : 73

СообщениеТема: Re: Трудности диагностики   Пн 27 Фев 2012 - 7:18

kpripper пишет:
sergey.guzek пишет:
Да,запрещена,но если "сильно надо-то можно"!
А если решить вопрос правильно, то можно все ))) Много знаете украинских ЦРБ где делают ПДР ?

Доброе утро! Я не о ПДР. Нельзе обнять необъятное. Я о самых ходовых операциях.
Думаю, дальнейшее обсуждение этой проблемы не имеет никакого смысла.
Вернуться к началу Перейти вниз
kpripper
Основатель
avatar

Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 239

СообщениеТема: Re: Трудности диагностики   Пн 27 Фев 2012 - 9:30

Кукушка пишет:
Ув.коллеги.
Спасибо всем за ответы. Дерматоскопию делали неделю назад - диагноза нет. Как хирург понимаю и сам, что без операции не обойтись, но все же хотелось услышать мнения коллег. Еще раз спасибо.
Если будете оперировать, отпишитесь здесь пожалуйста.
Вернуться к началу Перейти вниз
Алекc
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург, онколог
Одобрения от коллег : 73

СообщениеТема: Re: Трудности диагностики   Пн 27 Фев 2012 - 17:29

[quote="Tesora"]
Кукушка пишет:
Я предлагаю радикальный метод

+1



Tesora пишет:
[, тем более, что это 10 минут под местной анестезией.

Не соглашусь. Оперировать ребенка под м\а - садизм. Оперировать под м\а патологию, подозрительную на ЗК процесс, тем более на меланому - нарушение правил абластики.

Вернуться к началу Перейти вниз
Tesora
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : общая хирургия
Одобрения от коллег : 141

СообщениеТема: Re: Трудности диагностики   Пн 27 Фев 2012 - 17:43

Ой, Др. Алекс, неужто Вы все меланомы(?) загоняете под общий наркоз? Отказываюсь верить! Как глубоко Вы иссекаете меланомы(?)? Я таких вырезаю штук 10 в неделю у частного дерматолога (им же скальпель в руках держать нельзя). Назначит их мне в один день, приеду сделаю, что детей, что взрослых. Деток всех на конец оставляю, всегда под Эмлой. Очень редко приходиться доколоть немного лидокаина. 10 минут нужно больше для клоунады, чем для работы, чтоб дитё от скальпеля отвлечь. Какой садизм - о чём Вы? Боже правый! Мне взрослый пусть хоть обрыдается, но чтоб ребёнок захныкал - я там и сама разревусь. Честное слово, ни разу никто не плакал, от 3 до 15 лет пациенты. Мне лично коллеги удалили очень некрасивый рубец на пузе под Эмлой, так что гаратнирую, что самое мерзкое из пережитого - скрежет ножниц.
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Трудности диагностики   

Вернуться к началу Перейти вниз
 

Трудности диагностики

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 3На страницу : 1, 2, 3  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Медицинский сайт для врачей и пациентов :: Ординаторская - вход только у группы "Врачи" :: Клинические случаи :: Трудности диагностики-
Создать форум | Общество и актуальные темы | Детство, Подростковый возраст, Семья | © phpBB | Бесплатный форум поддержки | Контакты | Сообщить о нарушении | Создать блог