Поиск PubMed:
Google Scholar

Запись к врачу онлайн | Клиники Москвы

 | 
 

 Дренирование

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : 1, 2  Следующий
АвторСообщение
ВЛАДИМИР 1984
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 9

СообщениеТема: Дренирование   Вс 17 Окт 2010 - 14:33

Какие методы и материалы используете? как фиксируете дренажи? Дренирование желчевыводящих путей.
Делитесь опытом..
Вернуться к началу Перейти вниз
ВЛАДИМИР 1984
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 9

СообщениеТема: Re: Дренирование   Вс 17 Окт 2010 - 14:47

В нашей клинике используем инжекторные дренажи - методика проста - позволяет ухаживать за дренажами

Вернуться к началу Перейти вниз
kpripper
Основатель
avatar

Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 239

СообщениеТема: Re: Дренирование   Вс 17 Окт 2010 - 15:58

В основном по Керу, Пиковскому, реже Вишневскому или "забытый" дренаж.
Вернуться к началу Перейти вниз
sg61

avatar

Специальность : хирургия
Одобрения от коллег : 5

СообщениеТема: Re: Дренирование   Сб 23 Окт 2010 - 8:11

Чаще по Холстеду. Пиковский просто немного изменил его дренаж, сделав его тошь по диметру. Так что изначально это дренаж Холстеда.
По Вишневскому практически не используем, оказались.
По Керу - хороший метод при необходимости длительного нахождения дренажа в протоке.

_________________

Вернуться к началу Перейти вниз
Surgeryzone
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : форумолог :)
Одобрения от коллег : 61

СообщениеТема: Re: Дренирование   Сб 23 Окт 2010 - 11:58

ВЛАДИМИР 1984 пишет:
В нашей клинике используем инжекторные дренажи - методика проста - позволяет ухаживать за дренажами
серая полоса на рисунке это что ? Холедох ? Если да, то почему дренаж не в нем ?
Вернуться к началу Перейти вниз
Денис

avatar

Специальность : Хирург, УЗИ
Одобрения от коллег : 4

СообщениеТема: Re: Дренирование   Сб 23 Окт 2010 - 12:39

Вопрос не совсем понял про ЧЧХГ или же про Открытую или лапраскопическую холецистоэктомию, с холедохотмией и дальнейшем дренированием?

_________________

Вернуться к началу Перейти вниз
ВЛАДИМИР 1984
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 9

СообщениеТема: Re: Дренирование   Чт 28 Окт 2010 - 14:43

surgicalforum пишет:
ВЛАДИМИР 1984 пишет:
В нашей клинике используем инжекторные дренажи - методика проста - позволяет ухаживать за дренажами
серая полоса на рисунке это что ? Холедох ? Если да, то почему дренаж не в нем ?

этот дренаж не имеет никого отношения к дренированию ЖВП
Вернуться к началу Перейти вниз
ВЛАДИМИР 1984
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 9

СообщениеТема: Re: Дренирование   Чт 28 Окт 2010 - 14:57

Денис пишет:
Вопрос не совсем понял про ЧЧХГ или же про Открытую или лапраскопическую холецистоэктомию, с холедохотмией и дальнейшем дренированием?

Вопрос стоит вобщем - о методах дренирования в хирургии, в том числе и дренирование ЖВП. Сегодня в арсенале хирурга много различных дренирующих систем - кто то пользуется канальными силиконовыми дренажами, кто то ПХВ трубками, кто то перчаткой. Как вобще относитесь к дренированию - дренируете ли брюшную полость при плановых оперативных вмешательствах. Как фиксируете дренаж в холедохе - может у кого то есть свои наработки. Так как я думаю что любой хирург встречался в своей практике с таким неприятным моментом - как выпадение дренажа из холедоха, почему говорю об этом - ну например, если рассмотреть структуру послеоперационных желчных перитонитов то по данным НИИ им. Склифосовского до 10% приходится по причине выпадения дренажа.
Вернуться к началу Перейти вниз
Денис

avatar

Специальность : Хирург, УЗИ
Одобрения от коллег : 4

СообщениеТема: Re: Дренирование   Чт 28 Окт 2010 - 19:37

Если опухоль поджелудочной железы с холагиоэктазией правого и левого печеночных протоков - делаем ЧЧХГ
Если бабуля не операбельная и у нее острый пузырь не поддающейся консервативной терапии - накладываем холецистостому под контролем узи дренаж типа Pigteil.
Если произведенна холедохотамия с целью литоэкстракции то в основном по Керу, если при холедохотомии получилось достаточно большое отверстие после введения дренажа в холедох возможно ушивание холедоха, или же более толсты дренаж.

_________________

Вернуться к началу Перейти вниз
Surgeryzone
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : форумолог :)
Одобрения от коллег : 61

СообщениеТема: Re: Дренирование   Пт 29 Окт 2010 - 13:24

ВЛАДИМИР 1984 пишет:


этот дренаж не имеет никого отношения к дренированию ЖВП
а понял, брюшная стенка, просто разговор был о ЖВП, вот и подумал...

_________________
Ответы на вопросы по форуму (как вставить фото, изменить пароль, ник и т.д.) здесь
Вернуться к началу Перейти вниз
kostavera
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : торакальный хирург онколог
Одобрения от коллег : 15

СообщениеТема: Re: Дренирование   Сб 20 Ноя 2010 - 0:14

Как говорят старшие - от дополнительного дренажа никто не умер, умирают от не поставленного...

_________________
К.
Вернуться к началу Перейти вниз
Айрат
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 15

СообщениеТема: Re: Дренирование   Ср 24 Ноя 2010 - 12:08

ВЛАДИМИР 1984 пишет:
В нашей клинике используем инжекторные дренажи - методика проста - позволяет ухаживать за дренажами



При таком расположении микроирригатора вы промываете просвет своей трубки, а не полость...

_________________
И на груди его могучей,
Блистая золотом рядов
Одна медаль висела кучей
И та - за выслугу годов...
Вернуться к началу Перейти вниз
Surgeryzone
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : форумолог :)
Одобрения от коллег : 61

СообщениеТема: Re: Дренирование   Ср 24 Ноя 2010 - 12:12

Может в этом и смысл ? Сопли вымывать.

_________________
Ответы на вопросы по форуму (как вставить фото, изменить пароль, ник и т.д.) здесь
Вернуться к началу Перейти вниз
Did Panas
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирургия
Одобрения от коллег : 35

СообщениеТема: Re: Дренирование   Ср 24 Ноя 2010 - 12:32

kostavera пишет:
Как говорят старшие - от дополнительного дренажа никто не умер, умирают от не поставленного...
"Золотые слова"!!!
Вчерась только лапаратомировал (толи релапаротомировал) пациентку с общим желчным перитонитом на пятые сутки после банальной видеолапароскопической холецистэктомии ... При ВЛХЭ все ушло так "красиво", что не возникло желания дренироваться (СУРЖИКА б... начитался). Трое суток типичного послеоперационного периода, ходит, ест, готовиться на выписку... ночью резкая боль в эпигастрии с ирадиацией в поясницу... к утру напрягает живот...
ПыСы: это наверное ОФФтоп из раздела "кто чего натворил"?

_________________
Omnia transeunt et id quoque... etiam transeat!
Вернуться к началу Перейти вниз
carpediem
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : Общий хирург
Одобрения от коллег : 8

СообщениеТема: Re: Дренирование   Ср 24 Ноя 2010 - 12:48

Многие вопросы нельзя отнести категорически к одной теме. А чем отличается ВЛХЭ от ЛХЭ ? И в чем оказалась причина перитонита ?

_________________

Вернуться к началу Перейти вниз
Did Panas
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирургия
Одобрения от коллег : 35

СообщениеТема: Re: Дренирование   Ср 24 Ноя 2010 - 13:07

carpediem пишет:
... чем отличается ВЛХЭ от ЛХЭ ?...
Я не знаю.
carpediem пишет:
... в чем оказалась причина перитонита ?
Билиорея...



_________________
Omnia transeunt et id quoque... etiam transeat!
Вернуться к началу Перейти вниз
ВЛАДИМИР 1984
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 9

СообщениеТема: Re: Дренирование   Сб 27 Ноя 2010 - 11:10

Доктору Айрату.... а мы и не приследумем этой цели , тонкую трубку у нас ставят только всего лишь с той целью, что бы можно было ухаживать за дренажом ...то есть несколько раз в сутки сестры у нас промывают дренажи подкключив их к аспирации, подавая раствор фурацилина в ирригатор - следовательно у нас нет таких ситуция что бы дренаж был забит либо сгустком , либо секвестром...
Вернуться к началу Перейти вниз
ВЛАДИМИР 1984
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 9

СообщениеТема: Re: Дренирование   Сб 27 Ноя 2010 - 11:12

[quote="Did Panas"]
carpediem пишет:
... чем отличается ВЛХЭ от ЛХЭ ?...
Я не знаю.
carpediem пишет:
... в чем оказалась причина перитонита ?
Билиорея...


с культи протока или с ложа?
Вернуться к началу Перейти вниз
Did Panas
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирургия
Одобрения от коллег : 35

СообщениеТема: Re: Дренирование   Вс 28 Ноя 2010 - 16:15

ВЛАДИМИР 1984 пишет:
...с культи протока или с ложа?
Оформлена как транзиторная с хода Люшки (которого так и не нашли)... при РЛ - все клипсы состоятельны, гидропроба отрицательная.

_________________
Omnia transeunt et id quoque... etiam transeat!
Вернуться к началу Перейти вниз
Александра
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург, эндоскопист, врач УЗД
Одобрения от коллег : 37

СообщениеТема: Re: Дренирование   Пн 29 Ноя 2010 - 18:29

Ненужные дренажи делают только одно - инфицируют брюшную полость.
Оставить ПВХ дренаж после ЛХЭ в подпеченочном пространстве на сутки-максимум двое - это хорошо, во первых страховка относительно кровотечения, во вторых если желчь потечет - это станет видно (т.к. она жидкая и легко эвакуируется). А дольше этого срока - зачем?
Через 48 часов дренаж (если по нему нет активного поступления) просто "облепляется" тканями и перестает работать.
В приведенном клиническом случае как раз дренаж ничего бы не решил, т.к. клинически поступление желчи началось на 4 сутки после ЛХЭ, т.е. после отхождения струпа с ложа желчного пузыря. Неужто кто-то после "красивой" ЛХЭ держит трубку в животе 4 суток?! (Острые гангренозные и другие "корявые" пузыри в разряд "красивых" не берем)
То есть бОльшая часть хирургов к 4-м суткам уже удалила бы дренаж из подпеченочного пространства. Т.о. Какая от него была бы польза, если б он-таки был поставлен?!
Вернуться к началу Перейти вниз
Did Panas
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирургия
Одобрения от коллег : 35

СообщениеТема: Re: Дренирование   Вт 30 Ноя 2010 - 11:21

Александра пишет:
...Оставить ПВХ дренаж после ЛХЭ в подпеченочном пространстве на сутки-максимум двое - это хорошо... В приведенном клиническом случае как раз дренаж ничего бы не решил, т.к. клинически поступление желчи началось на 4 сутки после ЛХЭ, т.е. после отхождения струпа с ложа желчного пузыря.... Какая от него была бы польза, если б он-таки был поставлен?!
Все правильно, но факт в том, что дренажа не было, а желчь в животе была... вряд ли еще захочу "недренировать"...

_________________
Omnia transeunt et id quoque... etiam transeat!
Вернуться к началу Перейти вниз
Александра
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург, эндоскопист, врач УЗД
Одобрения от коллег : 37

СообщениеТема: Re: Дренирование   Вт 30 Ноя 2010 - 11:32

Цитата :
Все правильно, но факт в том, что дренажа не было, а желчь в животе была... вряд ли еще захочу "недренировать"...

Соглашусь, т.к. гораздо проще объяснить, зачем дренаж поставлен, нежели почему не поставлен:)
Вернуться к началу Перейти вниз
dr.Viktor
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург общий и детский
Одобрения от коллег : 179

СообщениеТема: Re: Дренирование   Вт 9 Авг 2011 - 0:08

Приветствую!
Хорошая тема, злободневная... как говорится-:" без дренажа и не туда и не сюда .. ну, никак"-- очень часто и спасительно в нашем деле...
И, конечно, всегда лучше с дренажом, чем без... Даже при идеальной ХЭ в последнии 10 лет всегда ставлю дренаж- контроль.... и, никто меня " не уговорит" не ставить... Хватит, по молодости.. бывало..и, навиделся....
Не помню, кто сказал, из наших знаменитых учителей, но еще более мощно " золотые слова"--:- "Жизнь больного не должна зависить от дренажа..."и "Лучше с дренажом, чем без"...
С дренажами тут проблем нет-- фирменные дренажи различных размеров специально для дренирования холедоха- от Т- обр. и разных форм..; ПХВ дренажи- то же разных размеров..; гофрированная резина стерильная, мягкая в самый раз для брюшной полости- вырезаешь по длинне и ширине какую тебе надо- очень удобно и эффективно- рядом с ПХВ дренажом очень удобно ставить, а в глубине можна развернуть в другую сторону-- ПХВ дренаж убираю на на 2-4 день, а гофрированную резинку подтягиваю- и спокойно можна оставить на дольше, если еще есть отделяемое... Намного удобнее и эффективнее, чем отрезанный дренаж от хир. перчатки...
Использую одноразовые стерильные желудочные зонды- 14,16,18- размеры-
очень удобны в ургентной хирургии...
Ну, и,конечно, дренажи Редона- одноразовые, разных размеров, стерильные с вакуумным одноразовым флаконом Редона...
Такие у меня безпроблемные " дренажные" времена... а в каждой ситуации
выбираешь нужный дренаж- благо есть с чего выберать...
А в отношении, как фиксировать- есть показательный случай- не забываемый с годами- отдельно, с Вашего позволения..-:-))
С, уважением
Вернуться к началу Перейти вниз
dr.Viktor
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург общий и детский
Одобрения от коллег : 179

СообщениеТема: Re: Дренирование   Вт 9 Авг 2011 - 1:06

А, по поводу способа фиксации дренажа- незабываемый с годами случай-: утром обход заведующего- все подготовлено- как положено...
Пациентик-мальчик, лет 3-4 прооперирован дежурной бригадой по поводу острого аппендицита- открываем одеяло -- повязки нет- и пустое место с ниткой без трубки...
Спрашиваем у пациетика-:"Ванечка, а где же трубочка, ты ее видел?".. Ответ-так, искренне-:"Конечно, видел-- я ее пальчиком так- тук-тук, и трубочка в животик спряталась..."-- и, улыбается!!!
И, тут началось!!!-- разнос по полной программе-- где ночная сестра?, кто оперировал?-- в поликлинику на 6 месяцев...кто привязывал,чем??... И разнос, как положено, по полной...
Это было очень давно, и,запомнилось- навсегда-- теперь, как минимум, два раза привязыыаю трубку всегда сам и потягиваю, проверяю правильность фиксации, что б дренаж был, там где надо, служил верно и не соскользнул преждевременно...
Дренаж- очень важный, без него ни как, поэтому к Дренажу надо относится "уважительно"-правильно ставить и фиксировать-:-))))
Такие "дренажные" времена...
Вернуться к началу Перейти вниз
surg
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : гепатопанкреатобилиарная хирургия, онкология, колопроктология
Одобрения от коллег : 32

СообщениеТема: Re: Дренирование   Вт 9 Авг 2011 - 5:53

После "чистой" ЛХЭ не ставим вообще.
Если были проблемы - тонкую трубку от стандартной капельницы. Убираем через 1 сутки, если нет вопросов к отделяемому.

После резекции печени: атипичной - ставим редко, если есть сомнения в гемостазе или холестазе. После правосторонней гемигепатэктомии - один в правое поддиафрагмальное пространство. После левосторонней - один под связкой и в левое поддиафрагмальное пространство. В среднем дренаж убираем к 3-4 суткам, если по нему нет желчи и объем менее 100 мл.
Материал, если не ошибаюсь, силикон.

Но это - плановая хирургия. В экстренной - по показаниям...
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Дренирование   

Вернуться к началу Перейти вниз
 

Дренирование

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 2На страницу : 1, 2  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Медицинский сайт для врачей и пациентов :: Области хирургии - вход только у группы "Врачи" :: Общая хирургия-
Создать форум на Forum2x2 | © phpBB | Бесплатный форум поддержки | Контакты | Сообщить о нарушении | Blog2x2