Поиск PubMed:
Google Scholar

Запись к врачу онлайн | Клиники Москвы

 | 
 

 Выбор способа обезболивания

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : 1, 2  Следующий
АвторСообщение
Surgeryzone
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : форумолог :)
Одобрения от коллег : 61

СообщениеТема: Выбор способа обезболивания    Пт 3 Дек 2010 - 17:54

aneston пишет:
Меня сейчас на все, что ниже грудной полости, если не эндоскопическое и не критические состояния с ларингоскопом не загонишь. Да и проще мне кажется и безопаснее. Катетер в спину, наропин в дозатор и голова не болит.


_________________
Ответы на вопросы по форуму (как вставить фото, изменить пароль, ник и т.д.) здесь
Вернуться к началу Перейти вниз
врачъ
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : ХІРУРГІЯ
Одобрения от коллег : 12

СообщениеТема: Re: Выбор способа обезболивания    Пт 3 Дек 2010 - 22:35

не владеют наши "злейшие друзья" методиками регионарной анестезии.
И даже в мыслях нет осваивать технику. Около 80% операций (герниопластика, неосложненная аппендектомия) в/в наркоз + м/а
Вернуться к началу Перейти вниз
aneston
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : анестезиология-реаниматология
Одобрения от коллег : 51

СообщениеТема: Re: Выбор способа обезболивания    Сб 4 Дек 2010 - 6:46

Стоп, стоп. Подождите. Делать аппендицит под спинальной или регионарной - это через чур. Вы его за 15 минут оприходуете, а тот же маркаин еще 4 часа работает. Надо приоритеты расставлять. Такого больного под эгидой "все хорошо" отдадут в хирургию и в очень скором времени он окажется в РО с давлением на уровне пола. Тут я с вашими анестезиологами полностью согласен.
Вопрос эпидуральной анестезии ставится при обширных полостных операциях, когда явно потребуется длительное послеоперационное обезболивание, проблемы с кишечником, или у больного имеется облитерирующее заболевание нижних конечностей с невозможностью и бесперспективностью оперативного вмешательства.
Спинальная анестезия - операции на нижних конечностях о брюшной полости (флебэктомии, грыжи и т.д.) длительностью более часа.
Короткосрочные операции до часа - лучше всетаки внутривенная анестезия или интубация.

А на счет того, что ваши анестезиологи этим не владеют - стыдно. Техника еще в 50-х годах прошлого века описана. Ничего сложного. Зато дешево и сердито.
В отношении спинальной - получается при соответсвующем опыте гораздо быстрее вводного внутривенного наркоза. Мне что бы спинальную сделать надо минут 5 максимум от момента обработки спины до момента когда уже можно оперировать. Конечно не всегда, бывают спинки и ого-го, но это редкость.

_________________
к.м.н., патент РФ "Локальный тромболизис при обтурирующем тромбе".
В настоящий момент заканчиваем создание технологии "Локальный тромболизис" и начинаем регистрацию оной в Росздравнадзоре.

Интересуюсь вопросами тромболитической терапии (инсульт, инфаркт миокарда, ТЭЛА, тромбоз магистральных артерий конечностей, тромбоз диализных шунтов, мезентериальный тромбоз).
Вернуться к началу Перейти вниз
Did Panas
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирургия
Одобрения от коллег : 35

СообщениеТема: Re: Выбор способа обезболивания    Сб 4 Дек 2010 - 10:49

aneston пишет:
... спинальной или регионарной ... эпидуральной анестезии ... операции ... длительностью более часа...
Как защищаете "мозги" пациента в этот операционный "час" (вопрос о состоянии сознания)?

_________________
Omnia transeunt et id quoque... etiam transeat!
Вернуться к началу Перейти вниз
aneston
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : анестезиология-реаниматология
Одобрения от коллег : 51

СообщениеТема: Re: Выбор способа обезболивания    Сб 4 Дек 2010 - 19:17

Большей частью - никак.
Как говорил Джозеф Эльдор - регионарная анестезия это единственный метод позволяющий пациенту понять, что человек, который стоит "по ту строну стерильной простыни" не менее важен чем тот, который сейчас оперирует.
Если больной эмоционально лабилен - внутривенно дормикум или реланиум, в зависимости от длительности вмешательства.
Отдельная стезя - хирургия аорты. Тут либо работаем с ганглионарной блокадой по методу тахифилаксии, либо высокая эпидуральная в сочетании с облегченной анестезией на ИВЛ. Но последнее трудоемко, хотя и оправдано.
В экстренной хирургии взяли за правило больных не седатировать. Итак слишком велик риск осложнений.
В любой ситуации седация не должна быть полным выключением сознания. Это закон. Если по каким-то причинам нужно полное выключение сознания - только с ИВЛ!

_________________
к.м.н., патент РФ "Локальный тромболизис при обтурирующем тромбе".
В настоящий момент заканчиваем создание технологии "Локальный тромболизис" и начинаем регистрацию оной в Росздравнадзоре.

Интересуюсь вопросами тромболитической терапии (инсульт, инфаркт миокарда, ТЭЛА, тромбоз магистральных артерий конечностей, тромбоз диализных шунтов, мезентериальный тромбоз).
Вернуться к началу Перейти вниз
Галина

avatar

Специальность : анестезиолог-реаниматолог
Одобрения от коллег : 4

СообщениеТема: Re: Выбор способа обезболивания    Сб 4 Дек 2010 - 21:54

Полностью с Вами согласна,aneston, но я чаще все-таки пользуюсь седацией при СМА. Все волнуются на операционном столе, это нормально. А регионарную анестезию нужно осваивать обязательно. Часто она выручает при тяжелой сопутствующей патологии, у стариков.
Экономически оправдана- дешево и эффективно. По Куленкампфу больным очень нравится-не спит и совсем не больно- удивительные ощущения.Это как раз тот случай, когда легко больного уговорить, и он не волнуется, а когда убедится, что не больно-наоборот бурно радуется. И мне в этот момент бывает очень приятно- горжусь за анестезиологию.
Вернуться к началу Перейти вниз
vanjusha

avatar

Специальность : врач
Одобрения от коллег : 0

СообщениеТема: Re: Выбор способа обезболивания    Вт 7 Дек 2010 - 23:06

Как Вы относитесь к факту ,что 80% СМА осложняются головной болью, и как Вы сними боретесь?
Вернуться к началу Перейти вниз
aneston
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : анестезиология-реаниматология
Одобрения от коллег : 51

СообщениеТема: Re: Выбор способа обезболивания    Ср 8 Дек 2010 - 4:40

Ну давайте исходить из того, что это не факт. Из нашей практики все зависит от качества иглы и непосредственно техники СМА. Несаловажно - постельный режим для больного в первые сутки после СМА. Сказать честно - мы уже забыли, что это за осложнения. Уж года 3-4 точно головных болей не было. Иглами пользуемся только карандашными.

_________________
к.м.н., патент РФ "Локальный тромболизис при обтурирующем тромбе".
В настоящий момент заканчиваем создание технологии "Локальный тромболизис" и начинаем регистрацию оной в Росздравнадзоре.

Интересуюсь вопросами тромболитической терапии (инсульт, инфаркт миокарда, ТЭЛА, тромбоз магистральных артерий конечностей, тромбоз диализных шунтов, мезентериальный тромбоз).
Вернуться к началу Перейти вниз
zui
Заслуженный пользователь


Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 6

СообщениеТема: Re: Выбор способа обезболивания    Ср 8 Дек 2010 - 13:41

врачъ пишет:
не владеют наши "злейшие друзья" методиками регионарной анестезии.
И даже в мыслях нет осваивать технику. Около 80% операций (герниопластика, неосложненная аппендектомия) в/в наркоз + м/а
ну вы, блин, даете!
Вернуться к началу Перейти вниз
aneston
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : анестезиология-реаниматология
Одобрения от коллег : 51

СообщениеТема: Re: Выбор способа обезболивания    Ср 8 Дек 2010 - 13:51

ZUI, ну не надо так категорично. Научатся со временем. Жизнь заставит. Да и может лень станет гемороиться с подбором дозы анес тетика и центральных анальгетиков. Ведь "ткнуть в спину" - реально безопаснее и проще чем разводить на 20 мин гемороя с внутривенной анестезией, затем звать хирургов, а потом еще по полчаса ждать, пока больной проснется.
По себе помню. Лень - двигатель прогресса! Особенно в анестезиологии.

_________________
к.м.н., патент РФ "Локальный тромболизис при обтурирующем тромбе".
В настоящий момент заканчиваем создание технологии "Локальный тромболизис" и начинаем регистрацию оной в Росздравнадзоре.

Интересуюсь вопросами тромболитической терапии (инсульт, инфаркт миокарда, ТЭЛА, тромбоз магистральных артерий конечностей, тромбоз диализных шунтов, мезентериальный тромбоз).
Вернуться к началу Перейти вниз
zui
Заслуженный пользователь


Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 6

СообщениеТема: Re: Выбор способа обезболивания    Ср 8 Дек 2010 - 14:18

а как же, aneston, кто "платит, тот девушку и танцует"? я про пациента?....хех....себя помню на опер столе.....прокляла и "Ваших и Наших"....(спина была). я и говорю:"фашисты фсе, балин!"

_________________
мой характер золотой, потому и тяжелый.
Вернуться к началу Перейти вниз
aneston
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : анестезиология-реаниматология
Одобрения от коллег : 51

СообщениеТема: Re: Выбор способа обезболивания    Ср 8 Дек 2010 - 18:04

ZUI, пардон, последний пост - неврубенштейн. Что вы имели в виду на счет пациента и спина была?

_________________
к.м.н., патент РФ "Локальный тромболизис при обтурирующем тромбе".
В настоящий момент заканчиваем создание технологии "Локальный тромболизис" и начинаем регистрацию оной в Росздравнадзоре.

Интересуюсь вопросами тромболитической терапии (инсульт, инфаркт миокарда, ТЭЛА, тромбоз магистральных артерий конечностей, тромбоз диализных шунтов, мезентериальный тромбоз).
Вернуться к началу Перейти вниз
zui
Заслуженный пользователь


Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 6

СообщениеТема: Re: Выбор способа обезболивания    Чт 9 Дек 2010 - 1:29

я про выбор метода обезболивания, получается клиент крайний, без права выбора. Врач устал-получай "коктейль", настроение есть-будет все...

_________________
мой характер золотой, потому и тяжелый.
Вернуться к началу Перейти вниз
zui
Заслуженный пользователь


Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 6

СообщениеТема: Re: Выбор способа обезболивания    Чт 9 Дек 2010 - 4:49

aneston, рожала с пособием анестезиолога, в "шкуре пациента" не разберешь в "кого стрелять", вот и сижу....блин, на погоду ноет место "инвазии"...хех, но за то счастье мое в кроватке лежит, посапывает. Прям не знаю куда благодарности слать. Но все равно, спасибо...мои мучения стоят того

_________________
мой характер золотой, потому и тяжелый.
Вернуться к началу Перейти вниз
aneston
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : анестезиология-реаниматология
Одобрения от коллег : 51

СообщениеТема: Re: Выбор способа обезболивания    Чт 9 Дек 2010 - 6:47

Теперь понятно. Ну что поделать, эпидуральные иглы толстые, потому место пункции еще будет саднить около полугода. Все таки травма связки довольно значимая получается. А вот в отношении спинальных есть маленький нюанс. Мы последние годы не используем брауновский интрадьюссер, который идет к спинальной игле! Используем обычную внутримышечную иглу от разового шприца. Она раза в 3 тоньше, но спинальная игла через нее проходит хорошо. Зато травма межостистой связки в разы меньше. Соответственно и боли в спине так-же.

_________________
к.м.н., патент РФ "Локальный тромболизис при обтурирующем тромбе".
В настоящий момент заканчиваем создание технологии "Локальный тромболизис" и начинаем регистрацию оной в Росздравнадзоре.

Интересуюсь вопросами тромболитической терапии (инсульт, инфаркт миокарда, ТЭЛА, тромбоз магистральных артерий конечностей, тромбоз диализных шунтов, мезентериальный тромбоз).
Вернуться к началу Перейти вниз
zui
Заслуженный пользователь


Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 6

СообщениеТема: Re: Выбор способа обезболивания    Чт 9 Дек 2010 - 10:41

ага, а на ДВ фсе иглы диаметром с катетер Фаллея...бона блин

_________________
мой характер золотой, потому и тяжелый.
Вернуться к началу Перейти вниз
врачъ
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : ХІРУРГІЯ
Одобрения от коллег : 12

СообщениеТема: Re: Выбор способа обезболивания    Чт 9 Дек 2010 - 18:42

zui пишет:
врачъ пишет:
не владеют наши "злейшие друзья" методиками регионарной анестезии.
И даже в мыслях нет осваивать технику. Около 80% операций (герниопластика, неосложненная аппендектомия) в/в наркоз + м/а
ну вы, блин, даете!
В смысле?
Вернуться к началу Перейти вниз
aneston
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : анестезиология-реаниматология
Одобрения от коллег : 51

СообщениеТема: Re: Выбор способа обезболивания    Пт 10 Дек 2010 - 0:06

Ну на счет катетера Фаллея - это вам явно со страху показалось. А на счет больно - ну мы все под местной делаем. Наропин или лидокаин на худой конец. Вроде никто еще не жаловался.

_________________
к.м.н., патент РФ "Локальный тромболизис при обтурирующем тромбе".
В настоящий момент заканчиваем создание технологии "Локальный тромболизис" и начинаем регистрацию оной в Росздравнадзоре.

Интересуюсь вопросами тромболитической терапии (инсульт, инфаркт миокарда, ТЭЛА, тромбоз магистральных артерий конечностей, тромбоз диализных шунтов, мезентериальный тромбоз).
Вернуться к началу Перейти вниз
zui
Заслуженный пользователь


Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 6

СообщениеТема: Re: Выбор способа обезболивания    Пт 10 Дек 2010 - 3:48

aneston,видать "доброе слово и ласковый взгляд" помогают, ну еще "подержать за пульс"- я про страх. А ведь и правда, нет у нас психопрофилактики боли...ну кто из врачей будет выслушивать больного про то "КАК я испугалась, доктор, вы не поверите!"

_________________
мой характер золотой, потому и тяжелый.
Вернуться к началу Перейти вниз
aneston
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : анестезиология-реаниматология
Одобрения от коллег : 51

СообщениеТема: Re: Выбор способа обезболивания    Пт 10 Дек 2010 - 6:07

Тоже нехорошо. Особенность восприятия пациентом и хирурга и анестезиолога описывать не надо. Это итак понятно и все видели. Жалко, что зачастую подходим чисто с механистических позиций. Но никто не мешает подходить и с общечеловеческих.

_________________
к.м.н., патент РФ "Локальный тромболизис при обтурирующем тромбе".
В настоящий момент заканчиваем создание технологии "Локальный тромболизис" и начинаем регистрацию оной в Росздравнадзоре.

Интересуюсь вопросами тромболитической терапии (инсульт, инфаркт миокарда, ТЭЛА, тромбоз магистральных артерий конечностей, тромбоз диализных шунтов, мезентериальный тромбоз).
Вернуться к началу Перейти вниз
Elena

avatar

Специальность : Анестезиолог
Одобрения от коллег : 0

СообщениеТема: Re: Выбор способа обезболивания    Сб 25 Дек 2010 - 16:14

Посоветуйте пожалуйста вид анестезии при операциях на щитовидной железе.( ТВА+ ИВЛ, но ларингомаска или на маске вести?, нужна полная отключка, "больной мешает хирургам")
Вернуться к началу Перейти вниз
Лаврентий Пупкин
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : общая и поликлиническая хирургия
Одобрения от коллег : 2

СообщениеТема: Re: Выбор способа обезболивания    Сб 25 Дек 2010 - 22:37

Elena пишет:
вид анестезии при операциях на щитовидной железе
Если сможете дооперационно диагностировать трахеомаляцию - экспериментируйте.
ИМХО - интубация трахеи без вариантов.
Вернуться к началу Перейти вниз
aneston
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : анестезиология-реаниматология
Одобрения от коллег : 51

СообщениеТема: Re: Выбор способа обезболивания    Чт 6 Янв 2011 - 22:02

Без вариантов. Однозначно с ИВЛ, даже если операция займет несколько минут.
Во первых - велик риск кровотечения, и тогда интубировать прийдется, но учитывая близость опер. поля будет затруднительно + спешка - можно получить очень много проблем.
Во вторых - у нас в клинике после удаления узла щитовидной железы сразу обязательна гистология (раки оказываются гораздо чаще, чем ожидаем, а несовпадение результатов биопсии и гистологического исследования узла уже стало почти нормой), а сколько времени гистологи будут варить и смотреть - одному богу известно.

Потому, учитывая невозможность определиться со временем - всегда на интубации.

Что касаемо ларингеальной маски - можно, но все же не очень удачная идея, поскольку когда начинается выделение долей железы анатомия ротоглотки все же смещается. Как следствие - теряется герметичность и аппарат ИВЛ начинает сбрасывать объемы. Если аппарат импортный - звучит сигнал тревоги, что пугает хирургов. Если отечественный - есть вариант вляпаться в гиповентиляцию со всеми вытекающими последствиями.

ИВЛ обычной маской - вообще не вариант в виду 1 и 2 пунктов.

Да, еще один нюанс оперативного вмешательства на щитовидной железе.
Галогенсодержащие ингаляционные анестетики здесь оптимальны. Опробовано еще на фторотане. Не раз сам ходил вообще без релаксантов, только на интубацию которкие вводили. Дело в том, что эта группа анестетиков является выраженными центральными релаксантами и вообще препарат очень хорошо защищает вегетатику. Поэтому необходимо только добавить немного фентанила - и получается очень красивая глубокая анестезия. С появлением севофлюрана безопасность такой анестезии значительно повысилась. Естественно это не значит, что больного надо вести на спонтанной вентиляции и без центральных анальгетиков.


_________________
к.м.н., патент РФ "Локальный тромболизис при обтурирующем тромбе".
В настоящий момент заканчиваем создание технологии "Локальный тромболизис" и начинаем регистрацию оной в Росздравнадзоре.

Интересуюсь вопросами тромболитической терапии (инсульт, инфаркт миокарда, ТЭЛА, тромбоз магистральных артерий конечностей, тромбоз диализных шунтов, мезентериальный тромбоз).
Вернуться к началу Перейти вниз
kvkrutoy
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : анестезиология
Одобрения от коллег : 7

СообщениеТема: Re: Выбор способа обезболивания    Сб 28 Май 2011 - 12:18

врачъ пишет:
не владеют наши "злейшие друзья" методиками регионарной анестезии.
И даже в мыслях нет осваивать технику. Около 80% операций (герниопластика, неосложненная аппендектомия) в/в наркоз + м/а
Может всё же владеют, надо поговорить с пристрастием, предпосылки должны быть к внедрению в практику- и наличие современных анестетиков и иглы правильные и заинтересованность анестезиолога. Регионалка это супер, но в разумных пределах,обосновано, а то доходит до абсурда- и по три часа больного упорно мучают пытаясь сделать спиналку и под стол залазят что бы в спину уколоть через дырку в столе, пациенту с переломом таза. Так что главное в анестезии научность и безопастность.
Вернуться к началу Перейти вниз
kvkrutoy
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : анестезиология
Одобрения от коллег : 7

СообщениеТема: Re: Выбор способа обезболивания    Сб 28 Май 2011 - 12:20

Elena пишет:
Посоветуйте пожалуйста вид анестезии при операциях на щитовидной железе.( ТВА+ ИВЛ, но ларингомаска или на маске вести?, нужна полная отключка, "больной мешает хирургам")
Однозначно- сбалансированная анестезия, ТВА(TIVA) с интубацией и релаксантами.
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Выбор способа обезболивания    

Вернуться к началу Перейти вниз
 

Выбор способа обезболивания

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 2На страницу : 1, 2  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Медицинский сайт для врачей и пациентов :: Другие специальности :: Анестезиология, реанимация, интенсивная терапия, токсикология-
Бесплатные форумы | Наука & Образование | Болезни | © phpBB | Бесплатный форум поддержки | Контакты | Сообщить о нарушении | Создать свой блог