Поиск PubMed:
Google Scholar

Запись к врачу онлайн | Клиники Москвы

 | 
 

 Ишемический инсульт - эндовакулярное лечение ?

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
АвторСообщение
carpediem
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : Общий хирург
Одобрения от коллег : 8

СообщениеТема: Ишемический инсульт - эндовакулярное лечение ?   Вс 5 Дек 2010 - 20:19

Учитывая развитие эндоваскулярных методов лечения, долго ли осталось жить ишемическому инсульту ?

_________________

Вернуться к началу Перейти вниз
aneston
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : анестезиология-реаниматология
Одобрения от коллег : 51

СообщениеТема: Re: Ишемический инсульт - эндовакулярное лечение ?   Пн 6 Дек 2010 - 13:41

Надеюсь, что не очень, равно как и геморрагическому.

_________________
к.м.н., патент РФ "Локальный тромболизис при обтурирующем тромбе".
В настоящий момент заканчиваем создание технологии "Локальный тромболизис" и начинаем регистрацию оной в Росздравнадзоре.

Интересуюсь вопросами тромболитической терапии (инсульт, инфаркт миокарда, ТЭЛА, тромбоз магистральных артерий конечностей, тромбоз диализных шунтов, мезентериальный тромбоз).
Вернуться к началу Перейти вниз
Галина

avatar

Специальность : анестезиолог-реаниматолог
Одобрения от коллег : 4

СообщениеТема: Re: Ишемический инсульт - эндовакулярное лечение ?   Пн 6 Дек 2010 - 14:13

А мы оптимисты, однако!Да, у нас здесь, в виртуальном мире, все прекрасно, стоит только пожелать. А в реальном- вмешиваются всяческие коварные факторы. Как говорится, все так, но есть нюанс...
Вернуться к началу Перейти вниз
aneston
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : анестезиология-реаниматология
Одобрения от коллег : 51

СообщениеТема: Re: Ишемический инсульт - эндовакулярное лечение ?   Вт 7 Дек 2010 - 7:06

Ну в большей степени реалисты. Сильно уповаю на локальную тромболитическую терапию. Тем более, что нашим методом можно не только тромботического, но и эмболического характера патологию брать. Признаюсь честно, пока сами не пробовали. На бумаге получается красиво. Реалии покажет жизнь. Надеемся на сибирский филиал НИИ общей реаниматологии.

_________________
к.м.н., патент РФ "Локальный тромболизис при обтурирующем тромбе".
В настоящий момент заканчиваем создание технологии "Локальный тромболизис" и начинаем регистрацию оной в Росздравнадзоре.

Интересуюсь вопросами тромболитической терапии (инсульт, инфаркт миокарда, ТЭЛА, тромбоз магистральных артерий конечностей, тромбоз диализных шунтов, мезентериальный тромбоз).
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор Иваныч

avatar

Специальность : хирург, рентгенолог
Одобрения от коллег : 0

СообщениеТема: Re: Ишемический инсульт - эндовакулярное лечение ?   Пт 17 Дек 2010 - 16:17

Тромболитическая терапия актуальна в пределах "терапевтического окна". К сожалению невсегда и не везде это возможно.
По селективному внутрартериальному тромболизису к сожалению сообщений не так уж и много.
Вернуться к началу Перейти вниз
aneston
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : анестезиология-реаниматология
Одобрения от коллег : 51

СообщениеТема: Re: Ишемический инсульт - эндовакулярное лечение ?   Пт 17 Дек 2010 - 17:08

Мы это собираемся делать локальным методом, а не селективным. Терапевтическое "окно" по нашим предположениям расширится в разы.
Пока точно и достоверно утверждать не могу. Время покажет.

_________________
к.м.н., патент РФ "Локальный тромболизис при обтурирующем тромбе".
В настоящий момент заканчиваем создание технологии "Локальный тромболизис" и начинаем регистрацию оной в Росздравнадзоре.

Интересуюсь вопросами тромболитической терапии (инсульт, инфаркт миокарда, ТЭЛА, тромбоз магистральных артерий конечностей, тромбоз диализных шунтов, мезентериальный тромбоз).
Вернуться к началу Перейти вниз
red devil
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : ангиохирург
Одобрения от коллег : 1

СообщениеТема: Re: Ишемический инсульт - эндовакулярное лечение ?   Вс 30 Янв 2011 - 1:42

интересно, как это Вы будете эмболы лизировать - поподробнее если можно
Вернуться к началу Перейти вниз
Александр Бровко

avatar

Специальность : Сосудистая хирургия, интервенционная кардиология
Одобрения от коллег : 1

СообщениеТема: Re: Ишемический инсульт - эндовакулярное лечение ?   Ср 13 Апр 2011 - 11:56

Ребята вы хотя бы 500 больных оздоровьте, и выпишите без неврологического дефицита к труду, а потом будем ордина раздавать. Вы наступаете на старые грабли, которые уже все проехали, смотрите европейские стандарты....
Вернуться к началу Перейти вниз
aneston
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : анестезиология-реаниматология
Одобрения от коллег : 51

СообщениеТема: Re: Ишемический инсульт - эндовакулярное лечение ?   Ср 13 Апр 2011 - 15:34

Увы, метода аналогичного нашему пока ни в Европе, ни в Азии, ни в Америке не применяли. Потому на их стандарты (во многом к стати не без недостатков) ориентироваться смысла не имеет.

Да и "терапевтическое окно" - результат системного воздействия препарата - в большей степени надумано.

Вопрос не в том, что будем вводить, а как будем вводить!

Так что на счет "старых граблей", прошу прощения вы несколько неправы.

_________________
к.м.н., патент РФ "Локальный тромболизис при обтурирующем тромбе".
В настоящий момент заканчиваем создание технологии "Локальный тромболизис" и начинаем регистрацию оной в Росздравнадзоре.

Интересуюсь вопросами тромболитической терапии (инсульт, инфаркт миокарда, ТЭЛА, тромбоз магистральных артерий конечностей, тромбоз диализных шунтов, мезентериальный тромбоз).
Вернуться к началу Перейти вниз
MadDoc
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : Хірург
Одобрения от коллег : 39

СообщениеТема: Re: Ишемический инсульт - эндовакулярное лечение ?   Ср 13 Апр 2011 - 16:16

Цитата :
Терапевтическое "окно" по нашим предположениям расширится в разы.
Каким образом, если не секрет? Ткани уже научились жить в условиях кислородного голодания?

Из Вашей работы по локальному тромболизису:
http://www.far.org.ru/files/r1.pdf

30 больным, составившим 2 группу, проводили локальный
тромболизис по следующей методике: катетер подводили к тромбу, раздували баллон
катетера контрастом для лучшей рентгенологической верификации до полной обтурации
легочной артерии. Таким образом получали участок легочной артерии «блокированный» с
одной стороны обтурирующим тромбом, а с другой стороны баллоном катетера Сван-Ганса.
Герметичность «блокированного» участка подтверждали введением в него контраста. В
условиях отделения реанимации в «блокированный» участок начинали тромболитическую
терапию препаратом Актилизе в дозе 100 мг в течение 2-х часов.


Катетер подводится со стороны притока крови, и при всем уважении к Вашему интеллектуальному труду, честно говоря, у меня вызывает большие сомнения эффективность в существенном уменьшении дозы тромболитика при раздутии баллона со стороны притока - ведь и при селективном тромболизисе, без баллона, ретроградное растворение тромболитика против силы давления тока крови не столь существенное, что бы оказать системное действие.
Тут бы провести нормальные с позиции доказательной медицины исследование, а не исследование одной, лично заинтересованной в положительном результате, кафедры...
Цитата :
Сильно уповаю на локальную тромболитическую терапию.
Сейчас уже ведуться исследования в поддержку более обнадеживающего метода - селективный тромболизис с использованием ультразвукового воздействия на тромб.
Время покажет.
Вернуться к началу Перейти вниз
aneston
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : анестезиология-реаниматология
Одобрения от коллег : 51

СообщениеТема: Re: Ишемический инсульт - эндовакулярное лечение ?   Ср 13 Апр 2011 - 17:39

Уважаемые коллеги, учитывайте, что подводя препарат селективно, он пойдет в сторону наименьшего сопротивления, т.е. назад, от тромба, да еще и эффект Бернули возникает. Мы это уже все ангиографически давно отследили и доказали. Нужна конкретика? Пожалуйста - Ангиология и сосудистая хирургия том 16 №4 за 2010 год. Стр. 43-46. Четкие данные ангиографии при селективном и локальном тромболизисе.
Таким образом, если речь о ТЭЛА, подводя фибринолитик селективно вы пускаете его в системный кровоток мимо тромба в легочной артерии, прямо к "родительскому" тромбу в бассейне нижней полой вены. По нашему же методу - кроме как в тромб, препарат никуда больше не поступает. И не разводится на весь ОЦК и межклеточную жидкость. Потому и концентрация его в области тромба настолько высокая. Это объясняет значительное снижение дозы фибринолитика при использовании технологии локального тромболизиса.

По большому счету мы ничего не изобрели. Просто исправили ошибку 30 летней давности.

То, что я написал - всего один из нескольких механизмов воздействия на тромб. Там и других преимуществ много, но их долго описывать.

PS: Может кто находил где-нибудь - кто изобрел метод селективного тромболизиса? Метод ни в одной стране не разрешен официально, нет никаких данных о его патентовании. Короче все о нем пишут, но официально никто не рекомендует. Правда ситуация интересная?

_________________
к.м.н., патент РФ "Локальный тромболизис при обтурирующем тромбе".
В настоящий момент заканчиваем создание технологии "Локальный тромболизис" и начинаем регистрацию оной в Росздравнадзоре.

Интересуюсь вопросами тромболитической терапии (инсульт, инфаркт миокарда, ТЭЛА, тромбоз магистральных артерий конечностей, тромбоз диализных шунтов, мезентериальный тромбоз).
Вернуться к началу Перейти вниз
MadDoc
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : Хірург
Одобрения от коллег : 39

СообщениеТема: Re: Ишемический инсульт - эндовакулярное лечение ?   Ср 13 Апр 2011 - 18:45

Цитата :
кто изобрел метод селективного тромболизиса? Метод ни в одной стране не разрешен официально, нет никаких данных о его патентовании. Короче все о нем пишут, но официально никто не рекомендует. Правда ситуация интересная?
То, что у нас называется селективнй тромболизис в мире именнуется catheter-directed thrombolysis, endovascular thrombolysis, пр, в мире официально разрешен и используется.

Цитата :
Увы, метода аналогичного нашему пока ни в Европе, ни в Азии, ни в Америке не применяли
Тут бы я тоже не был столь категоричен:

патент 1992 года на подобный метод, только с двумя раздувающимися баллонами, повсеместного распространения не получил, возможно по причине малой достоверной информации по наличии преимущества над обычной процедурой:

The present invention provides an apparatus and method for treating an occlusion in a body passage way, such as an artery, through the infusion of a fluid. Two balloons are used to isolate the treatment area from the remainder of the body. Because each of the balloons is located at the distal end of a different one of two concentric catheters and the inner catheter is slidable with respect to the outer catheter, adjustment of the interballoon distance and, therefore, the size of the isolated treatment zone is easily accomplished. However, because the interlumenal space is not used as a fluid passage way, the interballoon distance can be rapidly modified to increase or decrease the size of the isolated treatment zone.

A thrombolytic agent is infused into the isolated treatment area through orifices in the inner catheter. The thrombolytic agent may be streptokinase, TPA, or a similar chemical agent. As the lesion within the treatment area is exposed to the thrombolytic agent, some of the material is dissolved and removed by aspiration through lumens in the outer catheter.

http://www.freepatentsonline.com/5279546.html
Вернуться к началу Перейти вниз
aneston
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : анестезиология-реаниматология
Одобрения от коллег : 51

СообщениеТема: Re: Ишемический инсульт - эндовакулярное лечение ?   Чт 14 Апр 2011 - 4:34

Катетер-направленый тромболизис используется, но официально выделенной технологии не ни в одной стране. Статей идет много. Но большинство из них доказывают одинаковую эффективность системного и селективного (катетер-направленного) тромболизиса.

Мы так же исследовали данный метод. Исследовали концентрации фибринолитика (актилизе) в области тромба и периферической вене. Разницы никакой не получили.
Единственное, что получили, что в динамике, при начале введения тест-дозы концентрация препарата в периферической вене выше, чем в области тромба.(это подтверждает эффект Бернули). Но оценить детально скорость подъема концентрации препарата с помощью жидко-жидкостной высокоточной хроматографии очень сложно из-за дискретности исследования. Мониторинг не наладишь. А другого метода оценки концентрации у нас пока нет.

Патент, о котором вы говорите был противопоставлен нам при патентовании нашей технологии. При детальной оценке было выявлено, что технологически применить лизис между 2-я баллонами можно только при условии прохождения тромба насквозь, что как вы понимаете возможно не всегда(особенности анатомии + разная плотность тромбов), кроме того, устройство довольно громоздкое и технически сложное. Технически оно использовалось только при тромбозе диализных шунтов. Использование его при ТЭЛА так же ограничено. При инсультах - технически возможность его использования крайне сомнительна, разве, что при тромбозе экстракраниальных артерий.
Да и смысла не имеет лизировать между 2-я баллонами.
Баллон перекрывает линейный кровоток в артерии и то, что вы вводите за баллон, даже при реканализации тромба, все равно вымывается крайне и крайне медлено. Таким образом тромботические массы постоянно находятся в области максимальной концентрации препарата, а отсутствие линейного кровотока за баллоном не позволяет полуразрушенному тромбу уйти из этой зоны. Таким образом и эмболизации остатками тромба не наступает, и лизис тромба достигается полный.
Кроме того, препарат вводится под давлением, что способствует его проникновению в глубь и вдоль тромба, между стенкой сосуда и тромбом, что опять таки способствует более полному и быстрому лизису.

Так что, уважаемый MadDoc, на вопросы, которые вы ставите ответы уже 2 года назад получены и подтверждены контрольными ангиографиями. Правда при ТЭЛА, но гидродинамика во всех сосудах одинакова.
Несмотря на это отвечать на Ваши вопросы крайне интересно!

Очень надеюсь на то, что месяца через 2-3 мы сможем отвечать на эти вопросы и при инсультах, как ишемического, так и эмболического генеза.

_________________
к.м.н., патент РФ "Локальный тромболизис при обтурирующем тромбе".
В настоящий момент заканчиваем создание технологии "Локальный тромболизис" и начинаем регистрацию оной в Росздравнадзоре.

Интересуюсь вопросами тромболитической терапии (инсульт, инфаркт миокарда, ТЭЛА, тромбоз магистральных артерий конечностей, тромбоз диализных шунтов, мезентериальный тромбоз).
Вернуться к началу Перейти вниз
MadDoc
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : Хірург
Одобрения от коллег : 39

СообщениеТема: Re: Ишемический инсульт - эндовакулярное лечение ?   Чт 14 Апр 2011 - 6:50

Цитата :
Очень надеюсь на то, что месяца через 2-3 мы сможем отвечать на эти вопросы и при инсультах, как ишемического, так и эмболического генеза.

Успехов Вам.

Хотелось бы конечно в будущем увидеть по-больше качественных сравнительных исследований, это бы убедило скептиков.
Вернуться к началу Перейти вниз
aneston
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : анестезиология-реаниматология
Одобрения от коллег : 51

СообщениеТема: Re: Ишемический инсульт - эндовакулярное лечение ?   Чт 14 Апр 2011 - 8:49

Спасибо, стараемся.

_________________
к.м.н., патент РФ "Локальный тромболизис при обтурирующем тромбе".
В настоящий момент заканчиваем создание технологии "Локальный тромболизис" и начинаем регистрацию оной в Росздравнадзоре.

Интересуюсь вопросами тромболитической терапии (инсульт, инфаркт миокарда, ТЭЛА, тромбоз магистральных артерий конечностей, тромбоз диализных шунтов, мезентериальный тромбоз).
Вернуться к началу Перейти вниз
JanSchmidt
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 7

СообщениеТема: Re: Ишемический инсульт - эндовакулярное лечение ?   Пт 15 Июл 2011 - 9:44

коротенькая фотосессия локального лизирования A. basilaris



1.подготовка перед манипуляцией



2. пункция берденной артерии



3. заброс шлюза



4. плацирование лизис-катетера по проводнику



5. заврос лизис-катетера в A.vertebralis



6. позиционирование катетера



7. ангиография A.vertebralis



8. подключение перфузора с болюсом rt-PA (10 mg за 2 минуты)



9. 90 минут лизиса 40 мг за 30 минут и 40 мг за 60 минут

_________________

Вернуться к началу Перейти вниз
Адепт хирургии

avatar

Специальность : общий хирург
Одобрения от коллег : 1

СообщениеТема: Re: Ишемический инсульт - эндовакулярное лечение ?   Сб 16 Июл 2011 - 17:35

А какая была клиника и насколько эффективно было восстановление кровотока ? Через сколько времени восстановили кровоток ?

_________________

Вернуться к началу Перейти вниз
JanSchmidt
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 7

СообщениеТема: Re: Ишемический инсульт - эндовакулярное лечение ?   Вс 17 Июл 2011 - 8:42

Начинающий пишет:
А какая была клиника и насколько эффективно было восстановление кровотока ? Через сколько времени восстановили кровоток ?

Приветствую, коллега...кровоток востанавливается быстро, вся манипуляция длится 90 минут...процент успеха своевременного лизирования сравнительно высокий, где-то данные обязательно опубликованны...ну а на остальные вопросы ответить не могу...я к подобным пациентам отношения не имею...это чистейщей воды неврология...сфотографировал, "случайно"...зашел к приятелю (он радиолог), а у него на стололе пациентка...

_________________

Вернуться к началу Перейти вниз
dr.kovalev

avatar

Специальность : нейрохирург, эндоваскулярный рентгенхирург
Одобрения от коллег : 4

СообщениеТема: Re: Ишемический инсульт - эндовакулярное лечение ?   Вс 17 Июл 2011 - 11:31

Ну, для бошки терапевтическое окно всего 3 часа. Однако, для вертебробазилярного бассейна (как здесь) есть приятное исключение - здесь хорошие результаты могут быть при окне в 12 часов!!! (именно для тромбоза основной артерии). Ну а в общем, эффективность пониже, чем в коронарной хирургии - мозг однако, не мышца
ЗЫ: а пациентка на столе - сплошной продукт медицинских технологий - на одном из снимков видно, что у нее искуственный правый тазобедренный сустав
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Ишемический инсульт - эндовакулярное лечение ?   

Вернуться к началу Перейти вниз
 

Ишемический инсульт - эндовакулярное лечение ?

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 1

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Медицинский сайт для врачей и пациентов :: Области хирургии - вход только у группы "Врачи" :: Интервенционная и диагностическая радиология. Эндоваскулярная хирургия-
Создать форум | © phpBB | Бесплатный форум поддержки | Контакты | Сообщить о нарушении | Создать бесплатный блог