Поиск PubMed:
Google Scholar

Запись к врачу онлайн | Клиники Москвы

 | 
 

 Диагностика опухоли Фатерового соска.

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : 1, 2  Следующий
АвторСообщение
kpripper
Основатель
avatar

Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 239

СообщениеТема: Диагностика опухоли Фатерового соска.   Вт 7 Дек 2010 - 23:57

Как можно диагностировать опухоль Фатерового соска в условиях отсутствия КТ и ЭРПХГ, и когда эндоскопист не видит патологии ? Кроме операции понятно.
Вернуться к началу Перейти вниз
Did Panas
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирургия
Одобрения от коллег : 35

СообщениеТема: Re: Диагностика опухоли Фатерового соска.   Ср 8 Дек 2010 - 12:33

kpripper пишет:
Как можно диагностировать опухоль Фатерового соска в условиях отсутствия КТ и ЭРПХГ, и когда эндоскопист не видит патологии ? Кроме операции понятно.
Нужно ли в "таких условиях" диагностировать опухоль Фатерового соска? Или есть чего инновационного? Делитесь...

_________________
Omnia transeunt et id quoque... etiam transeat!
Вернуться к началу Перейти вниз
Мария Фатеева



Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 6

СообщениеТема: Re: Диагностика опухоли Фатерового соска.   Ср 8 Дек 2010 - 16:19

сейчас говорят большой дуоденальный сосок...фатеров канул в лету...
Вернуться к началу Перейти вниз
kpripper
Основатель
avatar

Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 239

СообщениеТема: Re: Диагностика опухоли Фатерового соска.   Ср 8 Дек 2010 - 23:18

Did Panas пишет:

Нужно ли в "таких условиях" диагностировать опухоль Фатерового соска?
ну хотя бы для того, чтобы не падать в собственных глазах в сравнении с областной больницей.
Вернуться к началу Перейти вниз
Did Panas
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирургия
Одобрения от коллег : 35

СообщениеТема: honoris causa   Чт 9 Дек 2010 - 9:54

kpripper пишет:
... чтобы не падать в собственных глазах...
Без боковой оптики/ЭРХПГ, МРТ/КТ, интервенционного УЗ говорите...
Косвенно по безболевой желтухе с симптомом Курвуазье и УЗИ-интактной головкой поджелудочной железы...
Может где-чего из препаратов для пероральной или в\в холангиографии найдете - тоды вы на коне, если у пациента нет желтухи.

_________________
Omnia transeunt et id quoque... etiam transeat!
Вернуться к началу Перейти вниз
kpripper
Основатель
avatar

Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 239

СообщениеТема: Re: Диагностика опухоли Фатерового соска.   Сб 11 Дек 2010 - 14:20

Желтуха есть (280), головка по УЗИ интактна. Наверно холангиграфия единственный доступный метод.
Вернуться к началу Перейти вниз
Did Panas
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирургия
Одобрения от коллег : 35

СообщениеТема: Re: Диагностика опухоли Фатерового соска.   Сб 11 Дек 2010 - 16:13

kpripper пишет:
Желтуха есть (280)...
Значит пероральная и в/в
kpripper пишет:
... холангиграфия ...
не пройдет... пациент весь "сиять" будет.
Чрезкожная чрезпеченочная или эндоскопическая ретроградная, но Вы их исключали как условие...

_________________
Omnia transeunt et id quoque... etiam transeat!
Вернуться к началу Перейти вниз
zubov

avatar

Специальность : хирург радиолог
Одобрения от коллег : 1

СообщениеТема: Re: Диагностика опухоли Фатерового соска.   Чт 20 Янв 2011 - 15:23

антеградная холангиография после микродренирования и декомпрессии
Вернуться к началу Перейти вниз
Александра
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург, эндоскопист, врач УЗД
Одобрения от коллег : 37

СообщениеТема: Re: Диагностика опухоли Фатерового соска.   Чт 20 Янв 2011 - 16:34

Ну раз ЭРХПГ и КТ нет, про эндоУЗИ и говорить нечего...а метод хороший, кстати...
Вернуться к началу Перейти вниз
свм

avatar

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 0

СообщениеТема: Re: Диагностика опухоли Фатерового соска.   Чт 20 Янв 2011 - 20:09

клиника:медленное наростание механической желтухи , широкий холедох и внтрипечёночные желчные протоки , синдром курвозье , ахоличный кал , тёмная моча. особенности механической желтухи при раке бдс в том , что при распаде опухоли желтуха может снижаться . но и плюс общая симптоматика интоксикации. такии больные рано не обращаются.
Вернуться к началу Перейти вниз
D-r Endo
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург-эндоскопист
Одобрения от коллег : 49

СообщениеТема: Re: Диагностика опухоли Фатерового соска.   Пт 21 Янв 2011 - 0:21

kpripper пишет:
Как можно диагностировать опухоль Фатерового соска в условиях отсутствия КТ и ЭРПХГ, и когда эндоскопист не видит патологии ? Кроме операции понятно.

1. взять в руки аппарат с боковой оптикой (дуоденоскоп) аппаратом с торцевой оптикой увидеть опухоль БДС мало реально.
2. при отсутствии дуоденоскопа попросить рентгенологов выполнить дуоденографию с медикаментозной релаксацией ДПК (введение бензогексония, бускопана - они в курсе, если грамотные)

Мария Фатеева пишет:
сейчас говорят большой дуоденальный сосок...фатеров канул в лету...
искренне заблуждаетесь, в иноязычной литературе о нем как о Vater's papilla особо и не говорят, у нас также термин широко распространен. МСТ - которая сознательно избегает Фатера в описании РХПГ в таблице 23 (описание диагнозов для поджелудочной железы) упоминает об опухоли ампулы Фатерова соска
Вернуться к началу Перейти вниз
Александра
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург, эндоскопист, врач УЗД
Одобрения от коллег : 37

СообщениеТема: Re: Диагностика опухоли Фатерового соска.   Пт 21 Янв 2011 - 11:37

Однажды довелось видеть аденому БДС торцевым аппаратом. В нисходящем отделе ДПК при рутинной ФЭГДС по поводу болевого синдрома в эпигастрии выявлялось округлое плотное образование 10 мм диаметром, расположенное в проекции БДС. Самое удивительное, что желтухи у этого пациента не было.
Вернуться к началу Перейти вниз
D-r Endo
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург-эндоскопист
Одобрения от коллег : 49

СообщениеТема: Re: Диагностика опухоли Фатерового соска.   Пт 21 Янв 2011 - 13:29

Сегодня делал привозному пациенту (из другой больницы) РХПГ. В истории описание ФГДС, все без особенностей, отдельная фраза - БДС визуализировать не удалось. Когда пошел дуоденоскопом, обнаружил циркулярное сужение ДПК на уровне постбульбарного отдела, чуть выше БДС, опухолевого генеза....
Вернуться к началу Перейти вниз
kpripper
Основатель
avatar

Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 239

СообщениеТема: Re: Диагностика опухоли Фатерового соска.   Пт 21 Янв 2011 - 20:13

Эндоскопист эндоскописту рознь )
Вернуться к началу Перейти вниз
свм

avatar

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 0

СообщениеТема: Re: Диагностика опухоли Фатерового соска.   Пт 21 Янв 2011 - 20:49

возмите биопсию.исключите папиллит. диагноз скольский.если ет возможности выполнить пдр или папилэктомию ,отправь выше. Однако качество жизи больому не улучшесь
Вернуться к началу Перейти вниз
ВЛАДИМИР 1984
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 9

СообщениеТема: Re: Диагностика опухоли Фатерового соска.   Сб 22 Янв 2011 - 1:01

свм пишет:
возмите биопсию.исключите папиллит. диагноз скольский.если ет возможности выполнить пдр или папилэктомию ,отправь выше. Однако качество жизи больому не улучшесь

вот так вот ПДР что бы исключить опухоль соска...радикальный подход . Простите, что Вы подразумеваете под папилэктомией... ??
Вернуться к началу Перейти вниз
D-r Endo
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург-эндоскопист
Одобрения от коллег : 49

СообщениеТема: Re: Диагностика опухоли Фатерового соска.   Сб 22 Янв 2011 - 14:25

Папилэктомия - удаление БДС. Возможны эндоскопический (как полипэктомия) и трансдуоденальный варианты выполнения данной операции
Вернуться к началу Перейти вниз
zubov

avatar

Специальность : хирург радиолог
Одобрения от коллег : 1

СообщениеТема: Re: Диагностика опухоли Фатерового соска.   Вт 1 Мар 2011 - 11:34

Александра! речь о ЧРЕСКОЖНОЙ микрохолангиостомии пол ОБЫЧНЫМ УЗ контролем без наворотов для декомпрессии(желтуха),холангиографии.
Вернуться к началу Перейти вниз
Александра
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург, эндоскопист, врач УЗД
Одобрения от коллег : 37

СообщениеТема: Re: Диагностика опухоли Фатерового соска.   Ср 2 Мар 2011 - 17:34

zubov пишет:
Александра! речь о ЧРЕСКОЖНОЙ микрохолангиостомии пол ОБЫЧНЫМ УЗ контролем без наворотов для декомпрессии(желтуха),холангиографии.

Методики эндосонографии и малоинвазивных вмешательств с ультразвуковой навигацией все-таки не стоит сваливать в одну кучу.
Эндосонография позволяет не только определиться с субстратом возникновения желтухи, но и с глубиной инвазии (при раке), позволяет при наличии конвексного датчика взять ПТАБ из опухоли или лимфоузлов. При ряде нозологий достоверность эндосонографии выше, нежели у КТ и ЭРХПГ (см. "Общая ультразвуковая диагностика под р-цией Митькова В.В., М. 2006)
НМетод, конечно, не рядовой, однако во многих городах уже давно перестал быть чем-то фантастическим, по крайней мере на уровне областных больниц.
Что же касается чрескожной холангиостомии, то в первую очередь это все-таки метод декомпресии ЖВП, а не диагностики. Если есть человек, владеющий методикой, а также в наличии подходящие трубочки, с этого, соглашусь, и следует начинать.



Вернуться к началу Перейти вниз
sono-expert

avatar

Специальность : УЗД
Одобрения от коллег : 0

СообщениеТема: Re: Диагностика опухоли Фатерового соска.   Ср 22 Июн 2011 - 1:18

Обычно при УЗИ можно проследить расширенный холедох до препятствия,на месте препятствия попытаться определить его характер(впадает ли холедох в ДПК или "обрывается"раньше.Если эндоскопист(в котором Вы уверены) не видит,то может быть препятствие до БДС,в дист.отд.холедоха какой нибудь мягкий конкремент
Вернуться к началу Перейти вниз
kulik leonid

avatar

Специальность : hirurg
Одобрения от коллег : 8

СообщениеТема: Re: Диагностика опухоли Фатерового соска.   Вт 15 Ноя 2011 - 0:09

Хороший метод в ваших условиях:направить "подозреваемого" в облбольницу_и диагноз будет и в глазах разных хорошо будете выглядеть.
Вернуться к началу Перейти вниз
D-r Endo
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург-эндоскопист
Одобрения от коллег : 49

СообщениеТема: Re: Диагностика опухоли Фатерового соска.   Вт 15 Ноя 2011 - 9:32

kulik leonid пишет:
Хороший метод в ваших условиях:направить "подозреваемого" в облбольницу_и диагноз будет и в глазах разных хорошо будете выглядеть.
Согласен в принципе. Выполнение РХПГ достаточно сложное исследование, которое на этапах становления методики выдает достаточно высокий процент осложнений. Также методика требует серьезных финансовых вложений в приобретении специализированного оборудования, расходного инструментария. С точки зрения логики надо соблюдать принципы преемственности и этапности оказания помощи.
Вернуться к началу Перейти вниз
D-r Endo
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург-эндоскопист
Одобрения от коллег : 49

СообщениеТема: Re: Диагностика опухоли Фатерового соска.   Вт 15 Ноя 2011 - 9:33

А уж если заподозрил и направил - честь и хвала такому районному доктору
Вернуться к началу Перейти вниз
kulik leonid

avatar

Специальность : hirurg
Одобрения от коллег : 8

СообщениеТема: Re: Диагностика опухоли Фатерового соска.   Пн 21 Ноя 2011 - 21:26

РХПГ в настоящее время по чисто диагностичесим показаниям не должна применятся вообще
Вернуться к началу Перейти вниз
dimanir
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирургия, эндоскопия
Одобрения от коллег : 18

СообщениеТема: Re: Диагностика опухоли Фатерового соска.   Ср 23 Ноя 2011 - 15:50

Это почему?
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Диагностика опухоли Фатерового соска.   

Вернуться к началу Перейти вниз
 

Диагностика опухоли Фатерового соска.

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 2На страницу : 1, 2  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Медицинский сайт для врачей и пациентов :: Ординаторская - вход только у группы "Врачи" :: Клинические случаи :: Трудности диагностики-
Создать форум | © phpBB | Бесплатный форум поддержки | Контакты | Сообщить о нарушении | Blog2x2