Поиск PubMed:
Google Scholar

Запись к врачу онлайн | Клиники Москвы

 | 
 

 ПАНКРЕОНЕКРОЗ-І

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : 1, 2  Следующий
АвторСообщение
Did Panas
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирургия
Одобрения от коллег : 35

СообщениеТема: ПАНКРЕОНЕКРОЗ-І   Чт 16 Дек 2010 - 16:12

Симптом БАЛЬСЕРА



Вот что заметил - если есть товарищ Бальсер ("свежие" стеатонекрозы), значит рано на стол взяли...

Так вот и оказалось, не секвестрировался господин панкреонекроз (подвели лучевые диагносты).



Че там грешить на лучевиков, раньше и сами боялись оттягивать до 2- недель. Теперь не боимся, да и анестезиологи вроде бы начали нас понимать. Если "брать на стол вовремя", то как правило все "на входе" уже видно...


_________________
Omnia transeunt et id quoque... etiam transeat!
Вернуться к началу Перейти вниз
MadDoc
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : Хірург
Одобрения от коллег : 39

СообщениеТема: Re: ПАНКРЕОНЕКРОЗ-І   Чт 16 Дек 2010 - 16:20

А данного пациента на какой неделе взяли?
Вернуться к началу Перейти вниз
Did Panas
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирургия
Одобрения от коллег : 35

СообщениеТема: Re: ПАНКРЕОНЕКРОЗ-І   Чт 16 Дек 2010 - 16:30

На 16-е сутки от начала заболевания (не путать с "момента госпитализации").

_________________
Omnia transeunt et id quoque... etiam transeat!
Вернуться к началу Перейти вниз
Сит
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург, травматолог
Одобрения от коллег : 18

СообщениеТема: Re: ПАНКРЕОНЕКРОЗ-І   Чт 16 Дек 2010 - 17:37

Did Panas (Чт 16 Дек 2010 - 16:12) пишет:
значит рано на стол взяли...
Как рано?!! острый панкреатит,ферментативный перитонит? об"ем операции,если не секрет?
Вернуться к началу Перейти вниз
aneston
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : анестезиология-реаниматология
Одобрения от коллег : 51

СообщениеТема: Re: ПАНКРЕОНЕКРОЗ-І   Чт 16 Дек 2010 - 20:14

Согласен. Здесь та ситуация когда время и лечит и прогноз хороший приносит.

_________________
к.м.н., патент РФ "Локальный тромболизис при обтурирующем тромбе".
В настоящий момент заканчиваем создание технологии "Локальный тромболизис" и начинаем регистрацию оной в Росздравнадзоре.

Интересуюсь вопросами тромболитической терапии (инсульт, инфаркт миокарда, ТЭЛА, тромбоз магистральных артерий конечностей, тромбоз диализных шунтов, мезентериальный тромбоз).
Вернуться к началу Перейти вниз
Сергей Юрьевич
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург общего профиля
Одобрения от коллег : 6

СообщениеТема: Re: ПАНКРЕОНЕКРОЗ-І   Пт 17 Дек 2010 - 9:32

А все таки поподробнее о сроках и Ваших наблюдениях... То что брать и хватать сразу не стоит - это уже понятно всем...
Вернуться к началу Перейти вниз
Did Panas
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирургия
Одобрения от коллег : 35

СообщениеТема: Re: ПАНКРЕОНЕКРОЗ-І   Пт 17 Дек 2010 - 10:03

Сит пишет:
... острый панкреатит, ферментативный перитонит?...
Тут вот товарищ по этому воводу высказывался...

Лаврентий Пупкин пишет:
врачъ пишет:
Показания к операции - разлитой перитонит
При остром панкреатите, перитонеальное содержимое имеет не только воспалительный генез (экссудация), но и значительный не воспалительный компонент - транссудация (капиллярная утечка). Правильно однако говорить об асцит-перитоните при остром панкреатите. После банального лапароцентеза, если перитонеальный эксфузат не гнойный, можно наладить лаваж.

Мне и добавить нечего... кроме видеолапароскопической санации (и это программа максимум в первые две недели).

Сит пишет:
... об"ем операции,если не секрет?

Какой там секрет... дренирование жидкостных скоплений без эхоокон и удаление "свободных" секвестров коие не вылазють через "свинные хвосты". Как правило все из минимизированных доступов + сквозное дренирование сальниковой сумки и оментобурсостомия (я классический "частокол" выполняю). Ирригатор всегда ставлю для введения молочной кислоты, но это делаю только я (немного другая школа), а все вышеизложенное вся клиника (доктрина такая). Одним словом - на подхвате у интервенционистов мы.

_________________
Omnia transeunt et id quoque... etiam transeat!
Вернуться к началу Перейти вниз
Did Panas
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирургия
Одобрения от коллег : 35

СообщениеТема: Re: ПАНКРЕОНЕКРОЗ-І   Пт 17 Дек 2010 - 10:26

Сергей Юрьевич пишет:
А все таки поподробнее о сроках...

Две недели от начала заболевания - это не 14-ть дней... это может быть и чуть раньше и гораздо позже, второй вариант предпочтительнее - однозначно получиться в один этап. "Начало заболевания" - первая "панкретическая колика" ("панкреатическая атака") - от нее и надо отсчитываться. Потом в стационаре Узд/КТ мониторинг и ситуационное минимально инвазивное реагирование... главное "консервы".

Сергей Юрьевич пишет:
... То что брать и хватать сразу не стоит - это уже понятно всем...
К большому сожалению не всем и не везде... регулярно выезжаем по линии ТЦ ЭМП и МК (в миру "санавиация") на "этапные" операции после ранних лапаротомий.

Сергей Юрьевич пишет:
... Ваших наблюдениях...
Оговоримся сразу, что разговор идет о тяжелом не билиарном панкреатите (тавталогический каламбурчик?)
Наблюдения такие... после ранних лапаротомий мрут они на 101%, а если нервы у хирургов крепкие да анестезиологи азартные, то это процент не превышает 30%. Точнее скажу чуть позже - считать буду... уже пора... динамика отчетливая. Мы года два уже, по региону, забираем все тяжелые формы на себя... легких почти не бывает - мы не ургентируем (исключение - коллеги после банкетов, но они не в счет).
Непросто это все давалось, раньше ведь все по-другому было (наверное в другой ветке экскурс в ДОПС сделаю).

_________________
Omnia transeunt et id quoque... etiam transeat!
Вернуться к началу Перейти вниз
kpripper
Основатель
avatar

Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 239

СообщениеТема: Re: ПАНКРЕОНЕКРОЗ-І   Пн 20 Дек 2010 - 11:48

У нас тактика аналогичная с Did Panas.
Вернуться к началу Перейти вниз
dr.Viktor
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург общий и детский
Одобрения от коллег : 179

СообщениеТема: Re: ПАНКРЕОНЕКРОЗ-І   Чт 18 Авг 2011 - 23:46

Приветствую!!!
Ув. Did Panas, как всегда в теме... Спасибо за четкие разъяснения и картинки...
Последние- 2-3 года - очень осторожно к этому шел...--тоже приблизительно в такой тактике ( учитывая, что тут не пьющая нация, в основном, панкреатиты тут не часты..)-:
1-если картина клиническая не тяжелая и " стертая ", а узисты- томографисты четко пишут процесс без особого выпота- спокойно лечу консервативно и назначаю сразу по полной программе-- курс в/в терапии.... с контролем анализов( амилаземия..)..
.....уже в процессе лечения--если думаю, что понадобится целиоскопическая операция ( у меня нет целио..)-- то согласовываю перевод с коллегами- центр-универ. Клиника за 200 км- коллеги отзывчивые, принимают на дальнейшее лечения...
.. и, если честно, по пальцам можно перечислить такие случаи " по 1 пункту"...
2-а при тяжелой клинике и перитоните- подтвержденный выпот узистами-томографистами... Тогда куда деваться-- оперирую по старинке... дренирую, оментирую..а потом " в молитве " лечу.... Ничего- выскакивали... крепкие и стойкие тут пациенты.. Было и пару женщин тоже...
А за тактику и подход на Родине- спасибо... очень полезная информация для меня...
С большим уважением!
Вернуться к началу Перейти вниз
kulik leonid

avatar

Специальность : hirurg
Одобрения от коллег : 8

СообщениеТема: Re: ПАНКРЕОНЕКРОЗ-І   Пт 14 Окт 2011 - 18:59

pri 100%uverennosti vdiagnoze o.pancreatita(v nastoias4ee vremia podtverjdartsia legko lu4evoi diagnostikoi), v tom 4isle i pancreanecrozi bez priznakov inficirovania le4enie medikamenoznoe do ishoda
Вернуться к началу Перейти вниз
oleg_gooooo

avatar

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 2

СообщениеТема: Re: ПАНКРЕОНЕКРОЗ-І   Сб 5 Ноя 2011 - 19:22

Моше Шайн по периодам расписывает, и все написанное выше там есть. у меня другой вопрос - кто как консервативно их ведет. мой отец у себя на районе воду льет+ кислород - и хорошо идут ( антисекреторную не прводит). а вот с шефом своим спорю-спорю, а он рогом уперся в соматостатин, цитостатики в пациентов закачивает, а ведь буржуи давно пишут о порочности и неэффективности этих дел.
вопрос: антисекреторная терапия да или нет? если да - то чем?
Вернуться к началу Перейти вниз
Surgeryzone
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : форумолог :)
Одобрения от коллег : 61

СообщениеТема: Re: ПАНКРЕОНЕКРОЗ-І   Сб 5 Ноя 2011 - 22:09

Я думаю в крайности впадать не стоит, порочность это слишком. Уточняйте о каком панкреонекрозе спрашиваете )))

_________________
Ответы на вопросы по форуму (как вставить фото, изменить пароль, ник и т.д.) здесь
Вернуться к началу Перейти вниз
oleg_gooooo

avatar

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 2

СообщениеТема: Re: ПАНКРЕОНЕКРОЗ-І   Сб 5 Ноя 2011 - 22:18

))) рандомизированные исследования не доказали эффективности ни одного класса препаратов, используемых для подавления секреторной активности ПЖ. во всех рекомендациях пишется о важности объемных инфузий при ОП - а препараты соматостатина наоборот снижают висцеральный кровоток. в американских и английских протоколах даже не упоминается о вышеуказанных препаратах. хотя что нам рандамизированные исследования))) у нас ведь есть могучий довод" Я ВИДЕЛ ЭФФЕКТ"
а инфицированный панкреонекроз или стерильный..... это имеет значение при назначении данных препаратов? тут становится другой вопрос - антибиотикопрофилактику проводить или нет?
Вернуться к началу Перейти вниз
oleg_gooooo

avatar

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 2

СообщениеТема: Re: ПАНКРЕОНЕКРОЗ-І   Сб 5 Ноя 2011 - 22:23

безденежные больные идут на голом физрастворе в больших объёмах с метронидазолом и цефтриаксоном не хуже , чем состоятельные на большом количестве "нужных"препаратов.
Вернуться к началу Перейти вниз
Surgeryzone
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : форумолог :)
Одобрения от коллег : 61

СообщениеТема: Re: ПАНКРЕОНЕКРОЗ-І   Сб 5 Ноя 2011 - 22:41

Все знакомы с доказательной медициной и все знакомы со стандартами министерства. Надо ждать пока изменятся.

Но по логике, разве антисекреторные препараты не снижают нагрузку на поджелудочную железу ? Я имел ввиду острый пакреонекроз, когда с момента заболевания часы прошли, даже если ДМ против антисекреторных, думаю их надо назначать, хуже не будет. Относительно соматостатина и снижения кровоборащения - надо думать.

_________________
Ответы на вопросы по форуму (как вставить фото, изменить пароль, ник и т.д.) здесь
Вернуться к началу Перейти вниз
Dr. Alex
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирургия
Одобрения от коллег : 81

СообщениеТема: Re: ПАНКРЕОНЕКРОЗ-І   Пн 7 Ноя 2011 - 6:48

oleg_gooooo пишет:
безденежные больные идут на голом физрастворе в больших объёмах с метронидазолом и цефтриаксоном не хуже , чем состоятельные на большом количестве "нужных"препаратов.
Соматостатин будет эффективен в первые часы от начала заболевания, когда еще некроза нет. А если панкреоНЕКРОЗ идет полным ходом, то соответственно и эффекта не будет. То есть основная цель антисекреторной терапии не довести до некроза.

_________________

Вернуться к началу Перейти вниз
D-r Endo
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург-эндоскопист
Одобрения от коллег : 49

СообщениеТема: Re: ПАНКРЕОНЕКРОЗ-І   Пн 7 Ноя 2011 - 12:52

по поводу антисекреторных - считаем обоснованным к назначению и назначаем н2-блокаторы в\в при панкреатитах в комплексе с другими препаратами. Октреотид/сандостатин/соматуллин назначаем в первые часы-сутки с момента возникновения заболевания. На большее, обычно, не хватает средств у родственников....
Неплохим антисекреторным эффектом обладают цитостатики, локальная гипотермия, глубокая рентген-терапия. Также, при дуктогенном происхождении все чаще выполняем папиллотомию, временное стентирование вирсунгова протока
Вернуться к началу Перейти вниз
kpripper
Основатель
avatar

Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 239

СообщениеТема: Re: ПАНКРЕОНЕКРОЗ-І   Пн 7 Ноя 2011 - 13:11

А контрикал и его сородичи ?
Вернуться к началу Перейти вниз
D-r Endo
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург-эндоскопист
Одобрения от коллег : 49

СообщениеТема: Re: ПАНКРЕОНЕКРОЗ-І   Пн 7 Ноя 2011 - 13:12

kpripper пишет:
А контрикал и его сородичи ?
Уже и забыли, что это такое)))
Вернуться к началу Перейти вниз
kpripper
Основатель
avatar

Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 239

СообщениеТема: Re: ПАНКРЕОНЕКРОЗ-І   Пн 7 Ноя 2011 - 16:23

Испытал на себе - чудодейственное средство ))
Вернуться к началу Перейти вниз
D-r Endo
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург-эндоскопист
Одобрения от коллег : 49

СообщениеТема: Re: ПАНКРЕОНЕКРОЗ-І   Вт 8 Ноя 2011 - 0:36

kpripper пишет:
Испытал на себе - чудодейственное средство ))
В плане чего? Потому как в плане доказательной медицины и новейших изысканий эти препараты были подвергнуты остракизму и публичному битию палками нашим клиническим фармакологом. Централизованные закупки не делаются, а при покупке родственниками предпочтение отдается октреотиду или сандостатину. В качестве неспецифических ингибиторов МАО активно льем новокаин 0,25% и аминокапроновую кислоту. Сейчас начинаем научный изыск в плане назопанкреатического дренирования для декомпрессии и локальной гипотермии ПЖ. Не забываем и блокаду круглой связки печени. Зачастую она в грамотных руках творит чудеса
Вернуться к началу Перейти вниз
kpripper
Основатель
avatar

Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 239

СообщениеТема: Re: ПАНКРЕОНЕКРОЗ-І   Вт 8 Ноя 2011 - 12:48

Это все просто прекрасно ! Я про контрикал в плане ингибитора протеаз.
Вернуться к началу Перейти вниз
D-r Endo
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург-эндоскопист
Одобрения от коллег : 49

СообщениеТема: Re: ПАНКРЕОНЕКРОЗ-І   Вт 8 Ноя 2011 - 13:55

kpripper пишет:
Это все просто прекрасно ! Я про контрикал в плане ингибитора протеаз.
Все корифеи в один голос уверяют, что не эффективен. Хотя лет этак пять назад схема лечения без контрикала, гордокса считалась у корне неправильной. Может компания не заплатила?
Вернуться к началу Перейти вниз
Сит
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург, травматолог
Одобрения от коллег : 18

СообщениеТема: Re: ПАНКРЕОНЕКРОЗ-І   Вт 8 Ноя 2011 - 17:35

применяем в основном сандостатин(октреотид). Сейчас в связи с программой модернизации больница закупает.
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: ПАНКРЕОНЕКРОЗ-І   

Вернуться к началу Перейти вниз
 

ПАНКРЕОНЕКРОЗ-І

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 2На страницу : 1, 2  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Медицинский сайт для врачей и пациентов :: Области хирургии - вход только у группы "Врачи" :: Общая хирургия :: Абдоминальная хирургия-
Бесплатные форумы | © phpBB | Бесплатный форум поддержки | Контакты | Сообщить о нарушении | Создать он-лайн дневник