Поиск PubMed:
Google Scholar

Запись к врачу онлайн | Клиники Москвы

 | 
 

 Герниопластика по Desarda (фото)

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : 1, 2  Следующий
АвторСообщение
bonjorno
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 13

СообщениеТема: Герниопластика по Desarda (фото)   Сб 25 Дек 2010 - 15:30














Вернуться к началу Перейти вниз
Сит
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург, травматолог
Одобрения от коллег : 18

СообщениеТема: Re: Герниопластика по Desarda (фото)   Сб 25 Дек 2010 - 15:39

У нас 2 варианта: либо Лихтенштейн, превалирует, либо Бассини.
Вернуться к началу Перейти вниз
lepila

avatar

Специальность : хирург, узист
Одобрения от коллег : 3

СообщениеТема: Re: Герниопластика по Desarda (фото)   Сб 25 Дек 2010 - 19:01

Лихтенштейн-основная методика.
Вернуться к началу Перейти вниз
ВЛАДИМИР 1984
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 9

СообщениеТема: Re: Герниопластика по Desarda (фото)   Сб 25 Дек 2010 - 19:27

"Десард" прекрасен...если у больного и Вас нет сетки..)))а в чем то и лучше чем метода Лихтенштейна
Вернуться к началу Перейти вниз
Сит
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург, травматолог
Одобрения от коллег : 18

СообщениеТема: Re: Герниопластика по Desarda (фото)   Сб 25 Дек 2010 - 19:33

ВЛАДИМИР 1984 пишет:
"Десард" прекрасен...если у больного и Вас нет сетки..)))а в чем то и лучше чем метода Лихтенштейна
В чем? в данном случае не истонченный апоневроз,насколько можно судить по фото, и не большие грыжевой мешок. Чем плох Бассини?
Вернуться к началу Перейти вниз
Vladimir
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 10

СообщениеТема: Re: Герниопластика по Desarda (фото)   Сб 25 Дек 2010 - 23:02

[quote="Сит"][quote="ВЛАДИМИР 1984"]"Десард" прекрасен...если у больного и Вас нет сетки..)))а в чем то и лучше чем метода Лихтенштейна[/quote]В чем? в данном случае не истонченный апоневроз,насколько можно судить по фото, и не большие грыжевой мешок. Чем плох Бассини?[/quote]Дезард- это вариант при ситуации, но делать одну дырку меняя на другую. особенно при плохой фактуре тканей- это вопроос???Хотя есть и другие интересные методы, особенно после 60-ти...

_________________
[i]Плывём дальше ,несмотря на...
Вернуться к началу Перейти вниз
Doctor DoDo
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 9

СообщениеТема: Re: Герниопластика по Desarda (фото)   Вс 26 Дек 2010 - 0:16

Vladimir пишет:
Хотя есть и другие интересные методы, особенно после 60-ти...
Shouldice например...
Вернуться к началу Перейти вниз
Vladimir
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 10

СообщениеТема: Re: Герниопластика по Desarda (фото)   Вс 26 Дек 2010 - 9:26

Doctor DoDo пишет:
Vladimir пишет:
Хотя есть и другие интересные методы, особенно после 60-ти...
Shouldice например...
Ну и Пастемского вспомним.Нет я не об этих методах.Ведь есть разные варианты перемещения канатика, а соответственно и меняется паховый канал ,как таковой.И меняется расположение паховых колец. И тогда далеко не всегда есть необходимость в остальном - чужеродном для организма. И так нитки суём .

_________________
[i]Плывём дальше ,несмотря на...
Вернуться к началу Перейти вниз
ВЛАДИМИР 1984
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 9

СообщениеТема: Re: Герниопластика по Desarda (фото)   Вс 26 Дек 2010 - 19:47

Сит пишет:
ВЛАДИМИР 1984 пишет:
"Десард" прекрасен...если у больного и Вас нет сетки..)))а в чем то и лучше чем метода Лихтенштейна
В чем? в данном случае не истонченный апоневроз,насколько можно судить по фото, и не большие грыжевой мешок. Чем плох Бассини?

в том что инородного тела нет..да и при классическом методе Лихтенштейна тоже есть слабые места (там где подшивается эндопротез медиально..) в классическом варианте к чему край сети фиксируют? к мышце ...))) ненадежно согласны - статистически там и рецидивы бывают? А при Бассини - как заднюю стенку укрепляем ? - опять же край внутренней косой мышцы к паховой связке...)) - конечно может Бассини и актуален у молодых пациентов с врожденными косыми грыжами, но у пожилого контингента ,думаю, что нет.
Вернуться к началу Перейти вниз
Сит
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург, травматолог
Одобрения от коллег : 18

СообщениеТема: Re: Герниопластика по Desarda (фото)   Пн 27 Дек 2010 - 5:40

[quote="ВЛАДИМИР 1984"]
Сит пишет:
ВЛАДИМИР 1984 пишет:
"Десард" прекрасен...если у больного и Вас нет сетки..)))а в чем то и лучше чем метода Лихтенштейна
В чем? в данном случае не истонченный апоневроз,насколько можно судить по фото, и не большие грыжевой мешок. Чем плох Бассини?

да и при классическом методе Лихтенштейна тоже есть слабые места (там где подшивается эндопротез медиально..) в классическом варианте к чему край сети фиксируют? к мышце ...))) ненадежно согласны - статистически там и рецидивы бывают?]Ни разу не видел, если соблюдена методика и сетка не подшита а бы как, а пролен как шовный материал вообще по-моему не дает реакцию,в отличии от тех же капрона, викрила, шелка , ПГА, лавсана,фторекса и пр.
Вернуться к началу Перейти вниз
ВЛАДИМИР 1984
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 9

СообщениеТема: Re: Герниопластика по Desarda (фото)   Пн 27 Дек 2010 - 15:51

а я видел ...((
Вернуться к началу Перейти вниз
Vladimir
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 10

СообщениеТема: Re: Герниопластика по Desarda (фото)   Сб 15 Янв 2011 - 12:59

Vladimir пишет:
Doctor DoDo пишет:
Vladimir пишет:
Хотя есть и другие интересные методы, особенно после 60-ти...
Shouldice например...
Ну и Пастемского вспомним.Нет я не об этих методах.Ведь есть разные варианты перемещения канатика, а соответственно и меняется паховый канал ,как таковой.И меняется расположение паховых колец. И тогда далеко не всегда есть необходимость в остальном - чужеродном для организма. И так нитки суём .
У каждого метода есть своя правота.И избежать инородных материалов в ране при пластике грыжи мы ещё не умеем. Ну и нынешние сетки ,-далеко не золотой стандарт. Кто-либо интересовался нарушениями фетильности при Лихтенштейне,аспермией, Деформацией сетки ч/з год,и как ,при необходимости убрать сетку...? А чтобы избежать ,а точнее свести к минимуму травму нервов и сосудов при фиксации медиального края сетки, надо накладывать не банально стандартные швы. Кстати .Кто-либо пробывал реперен? У этого материала тоже есть минусы,но плюсы прельщают. Я только начинаю им работать.Так что пока теория и знания других коллег. А немцы этот материал взяли в работу сразу.Ноу-хау капиталисты с рук не выпускают...хотя причины и разные - непущать или наоборот двигать дальше...всё гроши!Pig//

_________________
[i]Плывём дальше ,несмотря на...
Вернуться к началу Перейти вниз
Александр Григорьев

avatar

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 9

СообщениеТема: Re: Герниопластика по Desarda (фото)   Чт 9 Июн 2011 - 16:02

Реперен попользовал, откровенно - г... Просто из-за материала, настолько непрочного, что при затягивании нити прорезается край сетки. С полипропиленом такого не бывает, за исключением очень нежной сетки Optylene B.Braun. Стараюсь работать питерским Линтексом, чудо, а не сетка! Прочная, облегченная (сейчас вот начали выпускать). Были сетки Premylene, тоже B.Braun, очень хорошие, но дорогие. А насчет Реперена - я хоть и контачу с производителями (ее производят у нас, в Нижнем Новгороде), выслушиваю дифирамбы проф. Паршикова В.В. (видимо что-то он с этого имеет), ее практичность вызывает у меня большие сомнения. Отрицательный опыт есть, положительного нет.
Вернуться к началу Перейти вниз
Александр Григорьев

avatar

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 9

СообщениеТема: Re: Герниопластика по Desarda (фото)   Чт 9 Июн 2011 - 16:05

О методиках - у каждого свои приоритеты. В основном лечим по Постемскому, косые - по Кимбаровскому и Лихтенштейну, несколько раз Шолдиса делал, ничего плохого сказать не могу.
Вернуться к началу Перейти вниз
Слава
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирургия
Одобрения от коллег : 15

СообщениеТема: Re: Герниопластика по Desarda (фото)   Чт 9 Июн 2011 - 18:46

Выполняем пластику собственными тканями в двух случаях: 1. БОМЖ (бывает ожоговое отделение хлопочет) 2. молодой человек с сохранным апоневрозом (Shouldice, очень редко).
Был свидетелем когда проф. Гешелин, на замечание Щепотина какому-то докладчику по поводу повсеместного выполнения гемигепатектомий при метастазах колоректального рака, сказал: "Почему нельзя если человек верит!" Вера при совке осталась, сейчас надо что-бы больному лучше было, не болело, быстрее восстановление прошло, рецидивов не было.
Есть неоспоримая методика - Лихтенштейн. Можно лучше, назад возвращаться, други дорогие, это уже себя не уважать. .В лекции проф. Тимошина по этому поводу многое сказано.
Вернуться к началу Перейти вниз
Александр Григорьев

avatar

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 9

СообщениеТема: Re: Герниопластика по Desarda (фото)   Чт 9 Июн 2011 - 21:44

Методика Desarda - по чисто визуальным ощущениям должна быть очень и очень неплохой. Чуть больше возни, но наверное оно того стоит.
Вернуться к началу Перейти вниз
dr.Viktor
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург общий и детский
Одобрения от коллег : 179

СообщениеТема: Re: Герниопластика по Desarda (фото)   Вт 21 Июн 2011 - 22:42

А в отношении паховых грыж..так это отдельная "песня"=уже 6 лет использую PHS ( Prolen Hernie System )= прекрастный материалл, современные технологии=по технологии" три в одном" по Egiev=отличные результаты, особенно при прямых и гиганских пахово-мошоночных грыжах...."
Конечно, в первый год, очень осторожно начал делать гетеропластику по Lichtenstein(сетка=Erceplaque ), всегда ставил дренаж Редона=видедалось от 50-150 мл сукровицы, убирать дренаж не спешил=на 3-4-5 сутки, чем "жирнее" пациент, тем дольше дренаж...
......Через год сам понял, что это большой прорыв в герниологии, действительно=Нет абсолютно болей( ведь нет натяжения местных тканей), ходит в первый день..,а главное хорошая приживаемость сетки, ни разу не было осложнений==первые три месяца осматривал пациентов каждые 10-15 дней==потом раз в три месяца в первый год===уже прошло 6 лет==периодически пациенты приходят, просто ,поздороваться и поблагодарить-:-)))...
Когда я начинал в 2003 году, частные хирурги во всю уже делали..и радовались хорошим результатам..я не очень верил, что так все гладко, пока сам не убедился...
Потом с 2005 года попробовал PHS=Prolen Hernia System=="три в одном"==только все же фиксировал глубокий листок сетки по Egiev, хотя основоположники метода не рекомендуют...Это просто, действительно, "песня" в герниологии....
Но,что б к этому прийти надо четко владеть не только классикой герниологии Бассини, но и Шолдис и Мак-Вея, Йоффе....и,вообще, знать все методы и творчески подходить к операции, индивидуально..и, конечно, четко видеть n.ungvinalis и не повредить и не прошить его...
Проблема только в цене PHS=200 долл.в Тунисе. Не каждый пациент может приобрести "оригинальную запчасть" PHS.........
Так "голь на выдумку хитра"==сам начал делать " три в одном" с Еrceplaque прямо во время операции=в четыре раза дешевле..и, тоже не плохо(только коннектор не совсем "фирменный" получается).... Сейчас почти так и делаю..Ну, а богатенькие покупают оригинал, конечно!!!
Вернуться к началу Перейти вниз
dr.Viktor
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург общий и детский
Одобрения от коллег : 179

СообщениеТема: Re: Герниопластика по Desarda (фото)   Вт 21 Июн 2011 - 22:53

.... И, конечно, спасибо, за отличные картинки... и, новую для меня методику ... Все понятно.. Попробую сделать... У молодых пациентов, конечно....
... Главное в нашем деле --творчество в герноологии, и, бережное отношение к тканям--и. " хирургия без натяжения"- тогда все будет-ок!!!
А с PHS 3 в 1--"Жить стало лучше, жить стало веселе"-- это точно!!!! " А Вы попробуйте!!"-:-)))
Всем удачи.
С уважением!!
Вернуться к началу Перейти вниз
ВЛАДИМИР 1984
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 9

СообщениеТема: Re: Герниопластика по Desarda (фото)   Пт 24 Июн 2011 - 15:42

отличный метод!!!! Выше написанно: "....Есть неоспоримая методика - Лихтенштейн. Можно лучше, назад возвращаться, други дорогие, это уже себя не уважать".. Не согласен, последнее время применение сетчатых эндопротезов превозвысили исскуственно. Во многих городах России метод Лихтенштейна приобрел поддержку навязчивой фармакоиндустрии , устанавливают эндопротезы всем кому непоподя....под маркой новый классный метод...должны быть выработаны строгие показания к установки эндопротезов при паховых грыжесечениях, наблюдал картину, когда полипропиленовые имплантаты вшивали мальчишкам с врожденными паховыми грыжами..Зачем? Несомненно, данный вид эндопротезов внес свой существенный вклад в понятие ненатяжной герниопластики и остается одним из методов выбора при реконструкциях брюшной стенки у больных с рецидивирующем течением грыжевой болезни, а так же при наличии высокого риска развития компартмент - синдрома. Сегодня доказанно, что у ряда пациентов при пластике пахового канала сетчатым эндопротезом имеется риск развития половой дисфункции, особенно при двусторонней пластике. Кто делал лапаротомии у больных с ранее установленными сетками поймет, какой рубцовый процесс развивается в рядом лежащих тканях. Вот и представьте, что происходит с паховым канатиком, который лежит на сетке...Как бы мы не хвалили сетчатые эндопротезы - это есть инородное тело!Повторюсь, должны быть обоснованные показания к установке эндопротезов.
Вернуться к началу Перейти вниз
dr.Viktor
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург общий и детский
Одобрения от коллег : 179

СообщениеТема: Re: Герниопластика по Desarda (фото)   Пт 24 Июн 2011 - 19:07

А лучше Лихтенштейна и, современнее, конечно, PHS 3 в 1... В отдельной статье в "Герниологии"--основатели Форума помогли выслать мой материалл и описание основоположников PHS-- это,действительно, " песня" в герниологии, при правильном его применении, по показаниям, естественно,в основном при больших пахово- мошоночных грыжах, особенно при больших прямых грыжах, и двух сторонних ( сначала с одной стороны, а потом ч/з 1-3 месяца с другой-- PHS ), при рецидивных грыжах, при явно " слабых" тканях пахового канала, где даже самые хорошие методы в хороших руках, и с творческим отношением к пластике- явно будет 30-40% рецидив...
Так почему бы не делать PHS...--" хирургия без натяжения"...В Европе уже делают в стационаре одного дня... Вы б видели видео для практикующих и студентов... Правда, про дренаж Редона молчат, я всегда ставлю...
Убедился с годами, что семенной канатик (СК), очень даже не плохо себя " чувствует"на сетке, когда отличное кровообращение и местные ткани не "зажаты"пластикой собственными тканями... и, больной счастлив... нет болей, комфорт полнейший- ничего не тянет и не сдавливает!!!
А в детской хирургии- эндопротезы при ПГ, вообще не слышал такого!?? Кто делает, очень сильно "грешит"... И, зачем спрашивается!??.... Врожденные грыжи у детей- это отдельна тема...и, пластики, как у взрослых-- там не приминяются, там свои давно опробованы методики... и, если все правильно сделано технически, практически рецидивов не бывают, когда, конечно, оперируют детские хирурги( есть опыт работы детским хирургом больше 20 лет..).....
Вернуться к началу Перейти вниз
lepila

avatar

Специальность : хирург, узист
Одобрения от коллег : 3

СообщениеТема: Re: Герниопластика по Desarda (фото)   Пт 24 Июн 2011 - 22:13

Тем кто вшивает сетки детям - руки надо отбивать.Варвары.
Вернуться к началу Перейти вниз
dr.Viktor
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург общий и детский
Одобрения от коллег : 179

СообщениеТема: Re: Герниопластика по Desarda (фото)   Пт 24 Июн 2011 - 22:40


...Просто" классическое выражение"--: "Тем кто вшивает сетки детям - руки надо отбивать.Варвары." Браво коллега!!!
... Записано, выражения Дня!!! -:-)))...
...А "варваров" нужно просто изгонять,метлой,из наших рядов...
Даешь--"Долой варваров АХУ" , а на рідній мові-:---"Згиньте варвари....!"--:-)))
Вернуться к началу Перейти вниз
Dr. Alex
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирургия
Одобрения от коллег : 81

СообщениеТема: Re: Герниопластика по Desarda (фото)   Пт 24 Июн 2011 - 22:57

Мы с возрастными показаниями для себя определились так: до 25 лет пластика местными тканями; 25-45 индивидуально; старше 45 всем сетки.

PS а детям вшивать сетку это уж извращение

_________________

Вернуться к началу Перейти вниз
dr.Viktor
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург общий и детский
Одобрения от коллег : 179

СообщениеТема: Re: Герниопластика по Desarda (фото)   Сб 25 Июн 2011 - 0:07

Совершенно верно, полностью с Вами согласен, Dr.Alex, придерживаюсь, в основном, таких же показаний в герниологии...
Придерживаясь таких,творческих, принципов...действительно... "жить становится легче, жить становится веселей"!!!!--:-)))
Вернуться к началу Перейти вниз
ВЛАДИМИР 1984
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 9

СообщениеТема: Re: Герниопластика по Desarda (фото)   Сб 25 Июн 2011 - 13:08

PHS 3 в 1... ставил я эти системы тоже...но почему то они у нас не прижились.. наверно дорого для России
По-поводу детей , я говорю не о детской хирургии , а про парней молодых
Дренирование при постановке сетчатого протеза это обязательное условие, так как в условиях эндопротезов всегда пролонгирована эксудативная фаза воспаления - одна из причин формирования сером у такого рода больных. Необходим послеоперационный ультразвуковой мониторинг зоны операции на предмет жидкостных скоплений, которые порой клинически никак не проявляются.
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Герниопластика по Desarda (фото)   

Вернуться к началу Перейти вниз
 

Герниопластика по Desarda (фото)

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 2На страницу : 1, 2  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Медицинский сайт для врачей и пациентов :: Области хирургии - вход только у группы "Врачи" :: Общая хирургия :: Герниология-
Создать форум | © phpBB | Бесплатный форум поддержки | Контакты | Сообщить о нарушении | Создать он-лайн дневник