Поиск PubMed:   
Google Scholar

Яндекс.Метрика
Запись к врачу онлайн | Клиники Москвы

 | 
 

 Тенденция к минимизации оперативных вмешательств в онкологии - зачем ?

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 

Одобряете ли Вы тенденцию к уменьшению объема вмешательства при опухолях ?
 Да
 Нет
Результаты
АвторСообщение
kpripper
Основатель


Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 239

СообщениеТема: Тенденция к минимизации оперативных вмешательств в онкологии - зачем ?   Сб 1 Янв 2011 - 22:02

Цитата из тех же материалов конгресса онкологов:
"Изначально рекомендованное сохранение дистального края резекции не менее 5 см от опухоли постепенно было снижено до 2 см. Тем не менее,риемлемые с онкологической точки зрения результаты лечения были достигнуты при дистальном крае резекции 1 см, особенно в случаях, когда хирургическому лечению предшествовало проведение курса химиолучевой терапии"

Сейчас модно конечно делать малотравматичные операции и оправдывать это своими результатами. Но я сомневаюсь в том, что нужно все время уменьшать объемы вмешательств при опухолях (кишечник, легкие, молочная железа). Несколько сантиметров сильно не увеличит травматичность операции, но все таки несмотря ни на какие исследования увеличивает риск рецидива опухоли. Я прав ?
Вернуться к началу Перейти вниз
M
Заслуженный пользователь


Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 4

СообщениеТема: Re: Тенденция к минимизации оперативных вмешательств в онкологии - зачем ?   Вс 2 Янв 2011 - 13:23

kpripper пишет:
Несколько сантиметров сильно не увеличит травматичность операции, но все таки несмотря ни на какие исследования увеличивает риск рецидива опухоли. Я прав ?
Нет.

_________________
...ибо не фиг!
Вернуться к началу Перейти вниз
bozkurt



Специальность : онкология
Одобрения от коллег : 1

СообщениеТема: Re: Тенденция к минимизации оперативных вмешательств в онкологии - зачем ?   Вс 2 Янв 2011 - 17:42

стремление к минимализму не в ущерб радикализму - то, к чему онкология должна стремиться, ибо основная проблема онкологических вмешательств - это травматичность, и нужно стараться сохранить не то что 1 см, а каждый миллиметр. Больные зачастую умирают не от онкологического заболевания, а от травматичной операции. Все это, учитывая прогрессивный характер медицины и технического оснащения, заслуживает внимания и многочисленных исследований.
Вернуться к началу Перейти вниз
Александра
Заслуженный пользователь


Специальность : хирург, эндоскопист, врач УЗД
Одобрения от коллег : 37

СообщениеТема: Re: Тенденция к минимизации оперативных вмешательств в онкологии - зачем ?   Вс 2 Янв 2011 - 18:04

При ряде же тяжелых заболеваний с плохим катамнезом и небольшой продолжительностью жизни после обширных операций (рак головки поджелудочной железы, распространенный рак пищевода и т.п.) нынче даже обсуждаются вопросы целесообразности калечащих и заведомо нерадикальных резекций в пользу паллиативного стентирования (протоков, ДПК, пищевода).
А рост возможностей диагностики раннего рака (зум, хромоскопия, прижизненная микроскопия, эндоУЗИ и пр.) позволяют выполнять органосохраняющие операции на толстой кишке и желудке в объеме подслизистых дисекций.
Качество жизни однако совсем не сравнить с качеством после той же гастрэктомии - тотальной или субтотальной. При правильном дооперационном стадировании радикальность вмешательства соблюдается.
Вернуться к началу Перейти вниз
nickbolt
Заслуженный пользователь


Специальность : Хирург,чуть эндоскопист.СМП?
Одобрения от коллег : 90

СообщениеТема: Re: Тенденция к минимизации оперативных вмешательств в онкологии - зачем ?   Вс 2 Янв 2011 - 18:33

ИМХО_давно,и не зря,есть варианты эктомий,с доказанной эффективностью.Лимфодиссекция-тут и говорить не о чем..Уровень ампутации-к сожалению "на ощупь"Согласен короче с топикстартером,завтра онколога разбужу-уточню )))

_________________
"Он не предатель,не жертва идеи,ему надоела игра в дурака"(с)Чайф
Вернуться к началу Перейти вниз
kpripper
Основатель


Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 239

СообщениеТема: Re: Тенденция к минимизации оперативных вмешательств в онкологии - зачем ?   Вс 2 Янв 2011 - 23:13

Народ меня не поддерживает - наверно я все таки мало информирован по этому вопросу.
Вернуться к началу Перейти вниз
nickbolt
Заслуженный пользователь


Специальность : Хирург,чуть эндоскопист.СМП?
Одобрения от коллег : 90

СообщениеТема: Re: Тенденция к минимизации оперативных вмешательств в онкологии - зачем ?   Вс 2 Янв 2011 - 23:20

Стап!Я в вашу поддержку глаголю..!Болеее трезвые мыслпи завтра!Пока я за вас!

_________________
"Он не предатель,не жертва идеи,ему надоела игра в дурака"(с)Чайф
Вернуться к началу Перейти вниз
Sleam



Специальность : хирург-онколог
Одобрения от коллег : 0

СообщениеТема: Re: Тенденция к минимизации оперативных вмешательств в онкологии - зачем ?   Пн 3 Янв 2011 - 17:12

По моему не совсем корректный вопрос. Очень многое зависит от локализации и конкретной патологии. Так просто для примера, ранее широко распространенные широкие иссечения при меланоме, в настоящее время не используются, т.к. не увеличивают выживаемость. И с другой стороны, только расширенный объем оперативного вмешательства при раке желудка, с включением лимфодесекции до Д2, может считаться радикальным и повлиять на исход заболевания. Не выполняя такой объем, практически нет смысла оперировать. Пример №3. Рак молочной железы, операция радикальная мастэктомия, наиболее часто выполнимый объем. Но только у нас. Так как возможности медицины в бывшем союзе никакие с технической стороны. Хотя почти всегда можно выполнить ОСО (органосохораняющую операцию) с сохранением соска и одномоментным протезированием.

Мне так кажется тема актуальна. Но в онкологии самый важный вопрос длительность жизни пациентов и ЕЁ КАЧЕСТВО. Что во многом зависит от объема выполненной операции в том числе.
Вернуться к началу Перейти вниз
Александра
Заслуженный пользователь


Специальность : хирург, эндоскопист, врач УЗД
Одобрения от коллег : 37

СообщениеТема: Re: Тенденция к минимизации оперативных вмешательств в онкологии - зачем ?   Пн 3 Янв 2011 - 17:49

Sleam.
Рак желудка раку желудка рознь.
Диагностика данного заболевания должна производиться не при опухоли Т3-Т4, а гораздо раньше. Для этого нужна хорошая техника, неленивые эндоскописты и более активный скрининг.
При своевременно диагностированном раке ни лимфодиссекция, ни Д2 не нужны.
Вернуться к началу Перейти вниз
kostavera
Заслуженный пользователь


Специальность : торакальный хирург онколог
Одобрения от коллег : 15

СообщениеТема: Re: Тенденция к минимизации оперативных вмешательств в онкологии - зачем ?   Пн 3 Янв 2011 - 18:40

kpripper пишет:
Народ меня не поддерживает - наверно я все таки мало информирован по этому вопросу.
Не поддерживают онкологи :).
Мой первый главврач облонкодиспансера, уходя в операцию по поводу рака желудка, просил ведущего хирурга:"Сделай лучше хороший паллиатив, чем сомнительную радикальную..."
Летальность до года (в торакальной хирургии, в частности) обусловлена доклиническим метастазированием, т.е. мы выполняем "радикальные" операции пациентам с IVст. рака.
Будущее онкологии - не в хирургии.

_________________
К.
Вернуться к началу Перейти вниз
Gera
Заслуженный пользователь


Специальность : онколог
Одобрения от коллег : 2

СообщениеТема: Re: Тенденция к минимизации оперативных вмешательств в онкологии - зачем ?   Вс 6 Фев 2011 - 14:34

kostavera пишет:
Будущее онкологии - не в хирургии.
Абсолютно с Вами согласен! Мне вспомнился случай, когда один очень известный академик, побывав в хосписе в Германии был очень удивлен тем, что по его словам 60-65 % пациентов возможно проведение радикального оперативного лечения... Жаль, что живут пациенты после таких радикальных операций очень часто меньше, чем при проведении адекватной паллиативной помощи, не говоря о возможностях современной фармакотерапии и лучевой терапии в онкологии..
Вернуться к началу Перейти вниз
kpripper
Основатель


Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 239

СообщениеТема: Re: Тенденция к минимизации оперативных вмешательств в онкологии - зачем ?   Пн 7 Фев 2011 - 13:07

Вау !
Вернуться к началу Перейти вниз
D-r Endo
Заслуженный пользователь


Специальность : хирург-эндоскопист
Одобрения от коллег : 49

СообщениеТема: Re: Тенденция к минимизации оперативных вмешательств в онкологии - зачем ?   Пн 7 Фев 2011 - 14:42

Будущее только за микробиологией и ДНК инженерией. Создание РНК- вируса тропного к онкоклеткам уже в принципе не за горами. Если это удастся, а по идее стремительно развивающая биоинженеия уже бродит где-то рядом, лечение рака любой локализации может лечиться одной инъекций, а профилактика, пожизненная - одной прививкой. Уж позвольте помечтать)))
Вернуться к началу Перейти вниз
Лаврентий Пупкин
Заслуженный пользователь


Специальность : общая и поликлиническая хирургия
Одобрения от коллег : 2

СообщениеТема: Re: Тенденция к минимизации оперативных вмешательств в онкологии - зачем ?   Пн 7 Фев 2011 - 22:04

D-r Endo пишет:
... Уж позвольте помечтать)))

Чего уж... если у бОЛЬШОГО бРАТА в подъездах многоэтажек лампочки нанотехнлогические, то за подобными инфекциями время не стоит
Вернуться к началу Перейти вниз
Gera
Заслуженный пользователь


Специальность : онколог
Одобрения от коллег : 2

СообщениеТема: Re: Тенденция к минимизации оперативных вмешательств в онкологии - зачем ?   Вт 8 Фев 2011 - 20:36

Но ведь такие прорывы уже есть в онкологии! Чего стоит, например, один Тамоксифен? Самый изученный препарат в онкологии, после широкого применения которого кривая пятилетней выживаемости у больных с РМЖ РЕЗКО поползла вверх. А сегодня, в некоторых клиниках, назначение Тамоксифена уже считается неэтичным... есть много новых, более усовершенствованных препаратов. Интересен опыт применеия препаратов Таргедной терапии (Target-англ. Цель). Одно пугает, что такая вакцина, после одноразового применения которой человек не заболеет раком - НЕВЫГОДНА фармкомпаниям. Им выгодно, когда человек на крючке. Ведь посмотрите - многие современные, особенно дорогостоящие, препараты рекомендуется применять длительно, а то и пожизненно. Почему? Не знаю
Но и фармакология - не единственный способ решения проблемы. Есть ведь еще и лучевая терапия, разработки в которой граничат с космическими технологиями. Особенно в сочетании с трехмерными системами визуализации, 3D планированием - уже сегодя это направление в онкологии явлеятся приорететным, например, при ограниченных опухолях головного мозга, гортани, молочной железы, шейки матки и имеет некоторые приемущества перед оперативным вмешательством не только в виде отсутствия косметического дефекта, но и в виде сохранения функции органа. Но, конечно, никто и не пытается умолять роль хирургии в лечении рака.
Вернуться к началу Перейти вниз
D-r Endo
Заслуженный пользователь


Специальность : хирург-эндоскопист
Одобрения от коллег : 49

СообщениеТема: Re: Тенденция к минимизации оперативных вмешательств в онкологии - зачем ?   Ср 9 Фев 2011 - 9:12

Возможно именно это и тормозит развитие генной инженерии - ее эффективность
Вернуться к началу Перейти вниз
kpripper
Основатель


Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 239

СообщениеТема: Re: Тенденция к минимизации оперативных вмешательств в онкологии - зачем ?   Ср 9 Фев 2011 - 12:27

Gera пишет:

Абсолютно с Вами согласен! Мне вспомнился случай, когда один очень известный академик, побывав в хосписе в Германии был очень удивлен тем, что по его словам 60-65 % пациентов возможно проведение радикального оперативного лечения... Жаль, что живут пациенты после таких радикальных операций очень часто меньше, чем при проведении адекватной паллиативной помощи, не говоря о возможностях современной фармакотерапии и лучевой терапии в онкологии..

может я чего-то не понимаю, но все таки, как может пациент с возможностью радикального лечения например рака сигмы прожить после операции меньше, чем без нее ? Это что, мегатравматичная или мегасложная операция с огромной летальностью ?
Вернуться к началу Перейти вниз
Gera
Заслуженный пользователь


Специальность : онколог
Одобрения от коллег : 2

СообщениеТема: Re: Тенденция к минимизации оперативных вмешательств в онкологии - зачем ?   Ср 9 Фев 2011 - 17:59

Интересный вопрос, с подковыркой ))
ВО-первых, сколько лет пациенту? 40-65 или 70-75, а то иногда и 80-85
Во вторых, возможность "радикального" оперативного лечения есть и у пациентов с Т4 и у пациентов с Т1.. а разница очень велика..
В-третих, объем оперативного вмешательства тоже может быть различным... гемиколэктомия, резекция, колостомия...
Справедливости ради, нужно отметить, что в проктологии оперативное лечение является ведущим... но тоже пока.. мне кажется, что в скором будущем объем оперативного лечения может быть ограничен до колостомии у пациентов с ЧКН с последующей лекарственной терапией и восстановлением
Вернуться к началу Перейти вниз
kpripper
Основатель


Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 239

СообщениеТема: Re: Тенденция к минимизации оперативных вмешательств в онкологии - зачем ?   Ср 9 Фев 2011 - 19:02

Цитата как раз к проктологии и относится. Статья:

РАК ПРЯМОЙ КИШКИ: СТАНДАРТЫ ЛЕЧЕНИЯ В ЕВРОПЕ

Б. Телеки, Австрия
Вернуться к началу Перейти вниз
Zlata



Специальность : хирург, биохимик
Одобрения от коллег : 1

СообщениеТема: Re: Тенденция к минимизации оперативных вмешательств в онкологии - зачем ?   Ср 22 Июн 2011 - 1:14

kostavera пишет:

Мой первый главврач облонкодиспансера, уходя в операцию по поводу рака желудка, просил ведущего хирурга:"Сделай лучше хороший паллиатив, чем сомнительную радикальную..."
Не лишено смысла.. Баланс ангиостатиков и факторов, стимулирующих ангиогенез. Так что, удаление первичной опухоли может вызвать усиленный рост метастазов.
Вернуться к началу Перейти вниз
Онколог



Специальность : онколог
Одобрения от коллег : 2

СообщениеТема: Re: Тенденция к минимизации оперативных вмешательств в онкологии - зачем ?   Пт 12 Авг 2011 - 18:19

Хирургия в онкологии была, есть и будет всегда, что бы там не говорили. В настоящее время тенденция к минимализации оперативных вмешательств, в крупных онкоцентрах прежде всего, я думаю, связана с успехами в диагностике (как предоперационной так и интраоперационной), например - ФГДС с внутриполостным УЗ-сканированием, или интраоперационное УЗИ с доплером сосудов и др.
У нас в провинции ничего подобного конечно же нет, работаем по - старинке: рак желудка - гастрэктомия с ЛД по Д2, саркома кости - ампутация/экзартикуляция, РМЖ - мастэктомия по Маддену почти вегда и т.п.
Вернуться к началу Перейти вниз
Слава
Заслуженный пользователь


Специальность : хирургия
Одобрения от коллег : 15

СообщениеТема: Re: Тенденция к минимизации оперативных вмешательств в онкологии - зачем ?   Пт 12 Авг 2011 - 20:17

Что касается прямой кишки - так тут насколько я знаю более актуальна циркулярная граница резекции; по легким - от предложеных Перельманом атипичных резекций отказались еще в 90-х.
Вернуться к началу Перейти вниз
surg
Заслуженный пользователь


Специальность : гепатопанкреатобилиарная хирургия, онкология, колопроктология
Одобрения от коллег : 32

СообщениеТема: Re: Тенденция к минимизации оперативных вмешательств в онкологии - зачем ?   Пт 12 Авг 2011 - 22:58

Цитата :
по легким - от предложеных Перельманом атипичных резекций отказались еще в 90-х
Услышали звон, а где он - не разобрались?
Отказались от техники, но не от самой сути этих операций.

Моя вотчина - метастазы колоректального рака в печени. По этой теме сказано и написано уже более, чем достаточно.
Если в вкратце... Махать правую гемигепатэктомию при 1 мтс в С6 глупо, так как онко-гепатологи не могут себе позволить вольность выйти из операционной и, утирая трудовой пот, сообщить родственникам, что он ВЫЛЕЧИЛ больного (к сожалению, это позволяют себе многие колопроктологи). 80% рецидивов метастатического рака снова приходятся на печень. Нужно думать о перспективах повторных вмешательств...
С точки зрения колопроктологов, ограничение объема вмешательства на прямой кишке связано с приемлемым балансом между качеством жизни больного и онкологической радикальностью вмешательства. Найти "золотую середину" помогаю знания опыта западных коллег (по крайней мере, в отличие от большинства Российских клиник (в особенности московских), они стремятся к объективности).
С другой стороны, если хирург НЕ УМЕЕТ оперировать толстую (и еще печальнее - прямую) кишку, а руки чешутся... Делайте уж по-радикальнее.. Как умеете... Местные рецидивы в малом тазу уж больно х...-во оперировать..
Вернуться к началу Перейти вниз
Слава
Заслуженный пользователь


Специальность : хирургия
Одобрения от коллег : 15

СообщениеТема: Re: Тенденция к минимизации оперативных вмешательств в онкологии - зачем ?   Пн 15 Авг 2011 - 14:16

surg пишет:
[
Услышали звон, а где он - не разобрались?
Отказались от техники, но не от самой сути этих операций.
Имелось ввиду у не ослабленных и которым не противопоказан больший объем.
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Тенденция к минимизации оперативных вмешательств в онкологии - зачем ?   Сегодня в 9:09

Вернуться к началу Перейти вниз
 

Тенденция к минимизации оперативных вмешательств в онкологии - зачем ?

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 1

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Медицинский сайт для врачей и пациентов :: Области хирургии - вход только у группы "Врачи" :: Онкология-
Как создать форум | © phpBB | Бесплатный форум поддержки | Контакты | Сообщить о нарушении | Создать свой блог