Поиск PubMed:
Google Scholar

Запись к врачу онлайн | Клиники Москвы

 | 
 

 Качество подготовки молодых хирургов

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : 1, 2, 3, 4  Следующий
АвторСообщение
Surgeryzone
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : форумолог :)
Одобрения от коллег : 61

СообщениеТема: Качество подготовки молодых хирургов   Пт 7 Янв 2011 - 21:03


Количество операций выполняемых резидентом по хирургии в Алабамском университете.
Какой наш интерн может похвалиться сотней или двумя операций в год ?

_________________
Ответы на вопросы по форуму (как вставить фото, изменить пароль, ник и т.д.) здесь
Вернуться к началу Перейти вниз
MadDoc
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : Хірург
Одобрения от коллег : 39

СообщениеТема: Re: Качество подготовки молодых хирургов   Пт 7 Янв 2011 - 21:08

Ну чего, если постараться - сотню гнойников можно нарезать

....а вообще американцы ну туупыыыыыыыеее....очень жаль, что мы до их "тупости" еще долго недорастем, если вообще догоним по развитию...
Вернуться к началу Перейти вниз
Surgeryzone
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : форумолог :)
Одобрения от коллег : 61

СообщениеТема: Re: Качество подготовки молодых хирургов   Пт 7 Янв 2011 - 21:33

Мда, гнойники это сильно, и надо еще постараться.

_________________
Ответы на вопросы по форуму (как вставить фото, изменить пароль, ник и т.д.) здесь
Вернуться к началу Перейти вниз
Doctor DoDo
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 9

СообщениеТема: Re: Качество подготовки молодых хирургов   Сб 8 Янв 2011 - 1:13

surgicalforum пишет:

Количество операций выполняемых резидентом по хирургии в Алабамском университете.
Какой наш интерн может похвалиться сотней или двумя операций в год ?

Какие-нибудь ещё данные есть по этому вопросу? - было бы интересно.
Вернуться к началу Перейти вниз
zui
Заслуженный пользователь


Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 6

СообщениеТема: Re: Качество подготовки молодых хирургов   Сб 8 Янв 2011 - 12:05

у меня есть мои данные по ординатуре в городской клинической больнице, конкретные цифры-не считаю себя тупой или "безрукой"( не учитывались манипуляции в РАО-пункции, лапароцентез, а так же манипуляции в приемном отделении, ассистенция в гинекологии, травматологии). Все зависело от руководителя, доверит сделать-сделаю, не доверит-ассистирую. Для ординатора-прилично ( сам себя не похвалишь....:)) Подготовка у нас ничуть не хуже!-факт!

_________________
мой характер золотой, потому и тяжелый.
Вернуться к началу Перейти вниз
MadDoc
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : Хірург
Одобрения от коллег : 39

СообщениеТема: Re: Качество подготовки молодых хирургов   Сб 8 Янв 2011 - 12:10

Цитата :
Подготовка у нас ничуть не хуже!-факт!
Ассистенция - это не операторство.
Если же Вы делаете операций не меньше, чем резидент США - тогда Вам крупно повезло, Ваш случай уникален, но не характеризует целостную картину положения системы обучения в странох пост-СССР.
А целостная картина убогая и признание проблемы - первый шаг на пути ее разрешения
....но блажен кто верует, что СНГ в медицине не отстает от Запада...


Последний раз редактировалось: MadDoc (Сб 8 Янв 2011 - 12:16), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Surgeryzone
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : форумолог :)
Одобрения от коллег : 61

СообщениеТема: Re: Качество подготовки молодых хирургов   Сб 8 Янв 2011 - 12:12

Doctor DoDo пишет:


Какие-нибудь ещё данные есть по этому вопросу? - было бы интересно.
http://main.uab.edu/uasom/2/show.asp?durki=100142

_________________
Ответы на вопросы по форуму (как вставить фото, изменить пароль, ник и т.д.) здесь
Вернуться к началу Перейти вниз
nickbolt
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : Хирург,чуть эндоскопист.СМП?
Одобрения от коллег : 90

СообщениеТема: Re: Качество подготовки молодых хирургов   Сб 8 Янв 2011 - 13:41

ИМХО брехня,но какие операции считать?Ну вел я самостоятельный прием на 4м месяце интернатуры,ну было у меня своих 2 гнойных палаты на 6м месяце(не беременности)) (субординатуру некие козлы уже отменили) Я писал в истории-оперировал N(начальник),а делал и _вел_ сам.А оперировать и медведя можно научить (слова N).И ваще,ржал,когда учителя (много) говорили-Коля,а чего у _нас_ истории не написаны?
ЗЫ :(:(:(Учить сейчас надо другому:(Плохому:(Шоб правильно работать в SU...Голубая собака

_________________
"Он не предатель,не жертва идеи,ему надоела игра в дурака"(с)Чайф
Вернуться к началу Перейти вниз
zui
Заслуженный пользователь


Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 6

СообщениеТема: Re: Качество подготовки молодых хирургов   Вс 9 Янв 2011 - 11:18

MadDoc, на графике указан 5-летний курс обучения("в Алабамском университете"), я правильно поняла? Так вот, ни один из ординаторов не может похвастаться пятью годами обучения, у нас 2 года и баста. То, чему человек хочет научится и за 1 год-научается, а если не хочет-за полтинник не освоит. Я соглашусь, что количество не значит качество ( я про нашу методу-вроде "экстерната"), но если, опять же, заглянуть в свою "статистику"- я сужу о проценте инвалидизации и смертности... хм....
И кстати, о блаженных-хочется верить...

_________________
мой характер золотой, потому и тяжелый.
Вернуться к началу Перейти вниз
zui
Заслуженный пользователь


Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 6

СообщениеТема: Re: Качество подготовки молодых хирургов   Вс 9 Янв 2011 - 11:20

интересно, а как же раньше врачи после ВУЗа мчались "целину поднимать", никто о 2-х, а тем паче 5 годах не рассуждал,. Ехали, оперировали по "книге из-за опер стола"...ну что? все плохие, "некачественные"?

_________________
мой характер золотой, потому и тяжелый.
Вернуться к началу Перейти вниз
MadDoc
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : Хірург
Одобрения от коллег : 39

СообщениеТема: Re: Качество подготовки молодых хирургов   Вс 9 Янв 2011 - 11:44

Zui, никто не говорил, что все "плохие и некачественные" - Вы это додумали самостоятельно.
Было лишь сказано, что нынешнея система образования стран пост-СССР имеет множество изъянов, которые следует признать и работать над их улучшением, а не слепо верить и говорить - "Расслабтесь, у нас и так все хорошо, лучше не бывает!"
Вернуться к началу Перейти вниз
zui
Заслуженный пользователь


Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 6

СообщениеТема: Re: Качество подготовки молодых хирургов   Вс 9 Янв 2011 - 13:44

MadDoc пишет:
- "Расслабтесь, у нас и так все хорошо, лучше не бывает!"
Никогда так не говорила. " Работать над улучшением"...что вы предлагаете? Обучение постдипломное 5 лет минимум?, что "улучшить"? что конкретно?
Хех, ну были "вражеские" врачи на "экскурсии" ( командировка+отдых)....спрашивали ну где же МРТ, КТ и пр....а про метод " шарящего катетера" и слыхом не слыхивали, и без УЗИ ставить DS не могЕм. О чем вообще речь?

_________________
мой характер золотой, потому и тяжелый.
Вернуться к началу Перейти вниз
MadDoc
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : Хірург
Одобрения от коллег : 39

СообщениеТема: Re: Качество подготовки молодых хирургов   Вс 9 Янв 2011 - 14:03

Zui, мы живем в новом мире, а страдаете все теми же стереотипами, что Запад тупой, а мы хорошие. Поймите, что все одинаковые - они привыкли работать в своих высокотехнологичных условиях, им дико в наших, но поверте - если им придется, они будут делать свою работу не хуже чем Вы. Не нужно себя утешать мнимым превосходством.

Цитата :
что вы предлагаете? Обучение постдипломное 5 лет минимум?
Сократить время обучения в университете с 6 до 4 лет, и можно делать 5 лет специализации на хирурга. Другой вопрос, что реформа в образовании должна идти вногу с реформой медицины - реструктуризации системы, борьбой с коррупцией в государстве, оптимизировать затраты и повысить прибыль, что будет служить цели модернизации системы и повышению зарплат.
Конечно, это все пока слова - но нужно признать, что нынешняя система ущербна и перемены необходимы, а не говорить - "ну и что, наша система не отстает от американской, и к тому же эти "враги" тупые, не знают как работать без МРТ"
Вернуться к началу Перейти вниз
zui
Заслуженный пользователь


Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 6

СообщениеТема: Re: Качество подготовки молодых хирургов   Вс 9 Янв 2011 - 14:46

MadDoc, видимо это вы живете "в новом мире", а я в реальности, где порой нет перевязочного материала ( молчу про раневые покрытия), на УЗИ запись-хрен знает на когда...и т д И обходимся без КТ, так сказать "нюхом чуешь".
И нет тут никакого "мнимого превосходства", пользуемся тем что есть ( это очень унижает, поверьте).
Простите меня великодушно,MadDoc, вы говорите про реформу и коррупцию....Вы человек, доктор из Украины ( судя по ТВ у вас НЕ все гладко в политике)....как в такой "нестабильности" говорить о реформах?.
Да, я согласна, что 2 лет не хватает!!! реально!!! а что говорить об интернатуре??
С самого начала поста мы были поставлены в "неравные условия-"продолжительность обучения", согласитесь? и повторюсь- Не хочет человек быть хирургом, не будет им и ч/з 50 лет

_________________
мой характер золотой, потому и тяжелый.
Вернуться к началу Перейти вниз
MadDoc
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : Хірург
Одобрения от коллег : 39

СообщениеТема: Re: Качество подготовки молодых хирургов   Вс 9 Янв 2011 - 15:18

Я тоже живу в суровой реальности, но я это признаю - что система обучения в моем родном государстве - гнилая.

"Не все гладко в политике" - это характеристика любой страны СНГ - и Украины, и Российской Федерации, и Беларуссии, и Казахстана, и пр.
И именно в такой нестабильности необходимо говорить о реформах, а не защищать режим в котором живешь.

И Вы, уважаема, Zui, себе противоречите:

Цитата :
Подготовка у нас ничуть не хуже!-факт!......

.....в реальности, где порой нет перевязочного материала ( молчу про раневые покрытия), на УЗИ запись-хрен знает на когда...и т д И обходимся без КТ, так сказать "нюхом чуешь".
И нет тут никакого "мнимого превосходства", пользуемся тем что есть ( это очень унижает, поверьте).
Это уже лучше - признание, что в системе не все гладко - это первый шаг.
А все негладко и у Вас и у нас, просто нужно признавать факты.
Вернуться к началу Перейти вниз
nickbolt
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : Хирург,чуть эндоскопист.СМП?
Одобрения от коллег : 90

СообщениеТема: Re: Качество подготовки молодых хирургов   Вс 9 Янв 2011 - 16:47

О куда вас занесло,братцы мои :)Мож еще революцию сделаем?Мне тех реформ шо были,за глаза хватает.Лучше б просто не лезли ублюдки куда не просят,а по-вашему,еще и в медвузах ЕГЭ сделают...Меня очень доставало внедрение компов(тесты)-то еще дерьмецо..Шоб ты,Мэдок,жил в эпоху перемен
ЗЫ У нас вроде остался закон-3 года ты молодой спец,и за тебя зав отвечает..Чем не Алабама?:):):)
Добавил-лет 11 назад сдавал детство "по американской системе"-1000 вопросов тестов,и 100 задач(на экзамене-2 из них,без доп.вопросов).Задачи- "типа мальчик В. катался по кладбищу на лисапете,посинел и помер.Чем болел мальчик?"Так и запоминали(( "хотели как лучше-получилось как всегда"

_________________
"Он не предатель,не жертва идеи,ему надоела игра в дурака"(с)Чайф
Вернуться к началу Перейти вниз
MadDoc
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : Хірург
Одобрения от коллег : 39

СообщениеТема: Re: Качество подготовки молодых хирургов   Вс 9 Янв 2011 - 18:03

Цитата :
Шоб ты,Мэдок,жил в эпоху перемен
Ды живем же:) это еще долго будет продолжаться....
Цитата :
Меня очень доставало внедрение компов(тесты)-то еще дерьмецо......сдавал детство "по американской системе"-1000 вопросов тестов,и 100 задач(на экзамене-2 из них,без доп.вопросов).Задачи- "типа мальчик В. катался по кладбищу на лисапете,посинел и помер.Чем болел мальчик?"Так и запоминали(( "хотели как лучше-получилось как всегда"
Тесты - это не перемены - это только пародия. Тесты не обучают - они тестируют, к тому же наши умельцы еще неадекватно их создают.
Цитата :
Мож еще революцию сделаем?
У нас господин-тугодум национального масштаба Янукович уже повторно нарывается:D
Вернуться к началу Перейти вниз
nickbolt
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : Хирург,чуть эндоскопист.СМП?
Одобрения от коллег : 90

СообщениеТема: Re: Качество подготовки молодых хирургов   Вс 9 Янв 2011 - 22:21

Че,все так плохо??Про Януковича?Я думал он лучше Ющенки..Хотя ой,политика тухлое яйцо..Наши Медя с Путей одного толчка какашки)))Я до вас пытаюсь донести,что много вещей менять НЕЛЬЗЯ было.Систему медпомощи,образования,да ваще перестройка эта...Ох.

_________________
"Он не предатель,не жертва идеи,ему надоела игра в дурака"(с)Чайф
Вернуться к началу Перейти вниз
MadDoc
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : Хірург
Одобрения от коллег : 39

СообщениеТема: Re: Качество подготовки молодых хирургов   Вс 9 Янв 2011 - 22:43

Цитата :
Хотя ой,политика тухлое яйцо
Это точно...нынешний - не лучше, просто сыграл на болезенных темах - и стал боссом, а в высказаных год назад обещаниях - все то же абсолютное кидалово.
Цитата :
Я до вас пытаюсь донести,что много вещей менять НЕЛЬЗЯ было. Систему медпомощи,образования
Проблема наверное не в том, что нельзя - а в том, что просто никто однозначно не знает как это правильно сделать и в каком направлении двигаться - это очень проблематично, малопредсказуемо и взаимосвязано с другими сложными проблемами общества.
Но согласен - не зная что делать - нужно быть осторожным, что бы окончательно все не рушить.
Вернуться к началу Перейти вниз
nickbolt
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : Хирург,чуть эндоскопист.СМП?
Одобрения от коллег : 90

СообщениеТема: Re: Качество подготовки молодых хирургов   Вс 9 Янв 2011 - 22:51

Дак сделали,делают ,гады,не зная,как ярморочные грыжесеки(хотя те квалифицированней были небось).ЕГЭ это..квоты нашим южным друзьям..Страховая медицина(ШИТ!!!)А вы еще перемен хотите..В союзе лекарств не было,но про тупых врачей-оборотней никто не говорил.А амерцы тоже не довольны своей медициной вроде..Я ж говорю-была субординатура,интернатура(уже 2 года)+3 года ты молодой спец-тот же интерн.Чем не устраивает?А в войну вообще адьюнкты были,после 4го курса..
ЗЫ Если у вас сильно лучше станет-буду перебезчиком,благо 15 км,и родня есть)))

_________________
"Он не предатель,не жертва идеи,ему надоела игра в дурака"(с)Чайф
Вернуться к началу Перейти вниз
kpripper
Основатель
avatar

Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 239

СообщениеТема: Re: Качество подготовки молодых хирургов   Вс 9 Янв 2011 - 22:53

zui пишет:
интересно, а как же раньше врачи после ВУЗа мчались "целину поднимать", никто о 2-х, а тем паче 5 годах не рассуждал,. Ехали, оперировали по "книге из-за опер стола"
меня умиляют эти сказки в мемуарах хирургов: вот я только закончил университет, поехал в глушь, там сам-один, вдруг тяжелый больной, ничего не помню, но как-то сделал и все вышло отлично, вот какой я был классный хирург уже сразу после окончания университета )))
Вернуться к началу Перейти вниз
nickbolt
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : Хирург,чуть эндоскопист.СМП?
Одобрения от коллег : 90

СообщениеТема: Re: Качество подготовки молодых хирургов   Вс 9 Янв 2011 - 22:57

Криппер,вы ответили,на минуту раньше моего системного времени))У меня препод по оперативке был-вот иду я ночью,вижу,в операционной огни горят,зайду,гляну-ребята,шо ж вы делаете!:):):) По правде он из района на кафедру убег))))
Если серьезно сам по книге оперировал,и про других знаю)))

_________________
"Он не предатель,не жертва идеи,ему надоела игра в дурака"(с)Чайф
Вернуться к началу Перейти вниз
MadDoc
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : Хірург
Одобрения от коллег : 39

СообщениеТема: Re: Качество подготовки молодых хирургов   Вс 9 Янв 2011 - 23:09

В интернатуре меня не устраивало количество сделанных мною операций.
Я ее проходил на базе ЦРБ и на кафедре одной из городских больниц мегаполиса (сумарно 2 года в ЦРБ, 1 год на кафедре).

В ЦРБ хорошо тем, что давали делать относительно больше из того что было - но было немного - на 40 000 район идет около 100 апендюхов в год на 5 хирургов - не сложно посчитать сколько теоретически я мог их сделать. Естественно иных операций (кроме герниотомий) - еще меньше.

В мегаполисе поток несравненно больше - но мне попалась ужаснейшая кафедра - интернам и гнойники трудно было вырвать - аппендюхи можно было и не просить - глухо. Одни ассистенции.

Мне еще повезло - договорился на дежурства ходить в другую больницу - и там за несколько месяцев я прооперировал больше людей, чем в ЦРБ за 2 года интернатуры.

Конечно, мне не нравиться такая система обучения - 3 года подобной интернатуры, что очень зависит от везения куда попадешь - просто трата времени. Если ее еще сделать 5 лет - это будет бред.
Вернуться к началу Перейти вниз
nickbolt
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : Хирург,чуть эндоскопист.СМП?
Одобрения от коллег : 90

СообщениеТема: Re: Качество подготовки молодых хирургов   Вс 9 Янв 2011 - 23:32

Вот тут я с вами полностью согласен.Нас было трое в ГБ,которая по сути БСМП,оперируй-не хочу.А ребята из ОКБ так ни хрена и не сделали.Это да,как повезет.Но-к примеру-я сам пошел в ООД поассистировать,понравилось тогда.Вдвоем на резекции без проблем ходили.Главно-ночью не на женщине,а в отделении торчать,ИМХО.
Кстати,у нас интернатура-1 год,ординатура-2 года,аспирантура-3,субординатуру давно отменили(и зачем вообще 6й курс??)
ЗЫ сейчас все за бабками кинулись,студенты-конкуренты никому нах не нужны.А в ЦРБ и раньше операций много не было(хотя в одной на 30 тыс 1-3 в день строго,но я тогда и вены дергал,щас НИЗЗЯ((

_________________
"Он не предатель,не жертва идеи,ему надоела игра в дурака"(с)Чайф
Вернуться к началу Перейти вниз
MadDoc
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : Хірург
Одобрения от коллег : 39

СообщениеТема: Re: Качество подготовки молодых хирургов   Вс 9 Янв 2011 - 23:39

Цитата :
Главно-ночью не на женщине,а в отделении торчать,ИМХО.
Можно совмещать приятное с полезным:)
Цитата :
субординатуру давно отменили(и зачем вообще 6й курс??)
Слышал, что субординатуру убрали, но вроде 6-й курс все-равно оставался. У вас уже его убрали? И это правильно. Думаю, если хорошо оптимизировать систему, можно и 5-й убрать - оставит 4 года. А если насытить программу инернов и зарплаты сделать адекватными - то интернатуру по длительности можно делать как и на Западе.....эх, утопические мечты:)
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Качество подготовки молодых хирургов   

Вернуться к началу Перейти вниз
 

Качество подготовки молодых хирургов

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 4На страницу : 1, 2, 3, 4  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Медицинский сайт для врачей и пациентов :: Общие вопросы :: Разное :: Наши достижения-
Бесплатные форумы | © phpBB | Бесплатный форум поддержки | Контакты | Сообщить о нарушении | Создать ваш бесплатный блог