Поиск PubMed:   
Google Scholar

Яндекс.Метрика
Запись к врачу онлайн | Клиники Москвы

 | 
 

 Страсть анестезиологов к инфузионной терапии

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : 1, 2  Следующий
АвторСообщение
Д.В.И.

avatar

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 3

СообщениеТема: Страсть анестезиологов к инфузионной терапии   Пн 14 Фев 2011 - 19:00

Иногда переходит всякие пределы. На днях оперировали молодого парня, аппендицит. Первый вопрос анестестезиолога был - сколько откапали при подготовке. Вот так.
Вернуться к началу Перейти вниз
nickbolt
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : Хирург,чуть эндоскопист.СМП?
Одобрения от коллег : 90

СообщениеТема: Re: Страсть анестезиологов к инфузионной терапии   Вт 15 Фев 2011 - 16:17

"Сколько часов аппендицит-столько флаконов капать"

_________________
"Он не предатель,не жертва идеи,ему надоела игра в дурака"(с)Чайф
Вернуться к началу Перейти вниз
art_serg

avatar

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 2

СообщениеТема: Re: Страсть анестезиологов к инфузионной терапии   Вт 15 Фев 2011 - 17:17

он спрашивает для того, чтобы понять, какой еще объем он должен или может ввести. Кто знает, может вы ему 4 литра впихнули, а может вообще ничего, а с диагнозом ошиблись и на операции был бы инвагинат с непроходом
Вернуться к началу Перейти вниз
МихМих

avatar

Специальность : детский анестезиолог
Одобрения от коллег : 0

СообщениеТема: Re: Страсть анестезиологов к инфузионной терапии   Вс 17 Апр 2011 - 21:59

Ну и сколько откапали?)
Вернуться к началу Перейти вниз
aneston
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : анестезиология-реаниматология
Одобрения от коллег : 51

СообщениеТема: Re: Страсть анестезиологов к инфузионной терапии   Пн 18 Апр 2011 - 19:27

А в чем переходит пределы?
Я что-то не совсем понимаю.Нормальный вопрос. Вы не разу думая об аппендиците на прободную язву не нарывались? Причем у молодого пациента и без всякого язвенного анамнеза?
Вопрос абсолютно не праздный, ибо хирургическая тактика "зайдем и увидим" в анестезиологии абсолютно неприемлима. По ходу анестезии бывает так, что когда ты что-то увидел, что-то делать уже поздно, ибо делать надо было раньше.

_________________
к.м.н., патент РФ "Локальный тромболизис при обтурирующем тромбе".
В настоящий момент заканчиваем создание технологии "Локальный тромболизис" и начинаем регистрацию оной в Росздравнадзоре.

Интересуюсь вопросами тромболитической терапии (инсульт, инфаркт миокарда, ТЭЛА, тромбоз магистральных артерий конечностей, тромбоз диализных шунтов, мезентериальный тромбоз).
Вернуться к началу Перейти вниз
Александра
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург, эндоскопист, врач УЗД
Одобрения от коллег : 37

СообщениеТема: Re: Страсть анестезиологов к инфузионной терапии   Чт 28 Апр 2011 - 22:57

А уж если анестезиолог настроен на спинальную анестезию, вопрос совсем даже не праздный.
Вернуться к началу Перейти вниз
aneston
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : анестезиология-реаниматология
Одобрения от коллег : 51

СообщениеТема: Re: Страсть анестезиологов к инфузионной терапии   Пт 29 Апр 2011 - 1:32

Ну я бы на аппендицит под спинальной наверное не пошел.

_________________
к.м.н., патент РФ "Локальный тромболизис при обтурирующем тромбе".
В настоящий момент заканчиваем создание технологии "Локальный тромболизис" и начинаем регистрацию оной в Росздравнадзоре.

Интересуюсь вопросами тромболитической терапии (инсульт, инфаркт миокарда, ТЭЛА, тромбоз магистральных артерий конечностей, тромбоз диализных шунтов, мезентериальный тромбоз).
Вернуться к началу Перейти вниз
Александра
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург, эндоскопист, врач УЗД
Одобрения от коллег : 37

СообщениеТема: Re: Страсть анестезиологов к инфузионной терапии   Пт 29 Апр 2011 - 11:29

Соглашусь с Вами.
Но последнее слово все-таки за анестезиологом.
Работала с одним доктором, который очень тяготел к данному виду анестезии, и владел им мастерски. Старался выполнить ее во всех случая, когда только удавалось. Под высокой спинально-перидуральной анестезией пару раз выполнялись резекции 2/3 желудка и традиционные холецистэктомии.
Только однажды у него случилось тяжелое осложнение - как раз при аппендэктомии.
Вернуться к началу Перейти вниз
Майкл
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 22

СообщениеТема: Re: Страсть анестезиологов к инфузионной терапии   Вс 1 Май 2011 - 18:40

Да пусть лучше первый вопрос звучит сколько прокапали , чем : А какие показания к проведению аппендэктомии под наркозом ? И далее неизменное все и везде предпочитают местный , а вы ни фига не умеете , а вот Иван Иваныч в одна тысяча таком то году все под местной делал за 5 минут и с одной салфеткой , ну и что что 15 лет худая же , ну и что , что ревёт сделайте реланиум , ну и что что 3 дня болеет начните под местной если что позовёте, и т.д. плюнешь и идешь под местной
Вернуться к началу Перейти вниз
Александра
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург, эндоскопист, врач УЗД
Одобрения от коллег : 37

СообщениеТема: Re: Страсть анестезиологов к инфузионной терапии   Вс 1 Май 2011 - 21:51

У нас на деревне только наркоз. Чаще интубация, старые анестезы до сих пор применяют маску (особенно у детей).
Иногда иду под местной до брюшины, дальше - в/в наркоз. Неплохо, но похуже будет, все-таки без релаксации кишки иногда так и лезут.
Местной анестезия при аппендэктомии не применяется даже у нас в деревне, в больничке рангом ниже ЦРБ.
На заре туманной юности застала эти базары типа "а давайте под местной, а вот Иван Иваныч, царствие небесное, делал..."
Нашла железную мазу.
Смотрела большими круглыми глазами и говорила: "А я не умею под местной."
Ну, говорили, дура безрукая. Да и ладно.
А уж если очень перли на меня по ходу операции, то, высушивая выпот в малом тазу длинным тупфером или "мотая" метр тонкой кишки для исключения Меккеля, приговаривала: "не дай Бог, заболеете - приходите. Я Вам лично данное удовольствие под местной выполню."



Вернуться к началу Перейти вниз
Майкл
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 22

СообщениеТема: Re: Страсть анестезиологов к инфузионной терапии   Вт 3 Май 2011 - 19:24

Завидую вашим ЦРБ и сельским больничкам . А мне вчера пришлось ущемленную грыжу с флегмоной грыжевого мешка под местной 2 с лишним часа долбать наркоз не дали. Я не умею под местной не прокатит ,знают что умею. А метод под местной до брюшины у нас тоже в отмазку превратился ,дойдешь до брюшины ждешь,ждешь а анеста не видать ,ну и делаешь под МИА . И это не сельская больничка а единственная ургентная хирургия на областной центр ( 250 тыс. населения ). Кстати своим знакомым и родственникам анестезиологи под местной действительно делать не предлагают ,у нас это абсолютное показание для наркоза .
Вернуться к началу Перейти вниз
Dr. Alex
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирургия
Одобрения от коллег : 81

СообщениеТема: Re: Страсть анестезиологов к инфузионной терапии   Вт 3 Май 2011 - 20:33

Майкл пишет:
Завидую вашим ЦРБ и сельским больничкам . А мне вчера пришлось ущемленную грыжу с флегмоной грыжевого мешка под местной 2 с лишним часа долбать наркоз не дали. Я не умею под местной не прокатит ,знают что умею. А метод под местной до брюшины у нас тоже в отмазку превратился ,дойдешь до брюшины ждешь,ждешь а анеста не видать ,ну и делаешь под МИА . И это не сельская больничка а единственная ургентная хирургия на областной центр ( 250 тыс. населения ). Кстати своим знакомым и родственникам анестезиологи под местной действительно делать не предлагают ,у нас это абсолютное показание для наркоза .
Не знаю от куда Вы, если из России, то можете показать вашим анестезиолухам современные стандарты лечения аппендицита. Нам прислали из минздрава года 2 назад, там ни слова о местной анестезии нет.

_________________

Вернуться к началу Перейти вниз
Александра
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург, эндоскопист, врач УЗД
Одобрения от коллег : 37

СообщениеТема: Re: Страсть анестезиологов к инфузионной терапии   Вт 3 Май 2011 - 21:17

Единственная ургентная хирургия на областной центр фактически без анестезиолога?
Хрена се...
По поводу "до брюшины" . Анестез у нас нигде не ходит, пока я ковыряюсь с передней брюшной стенкой. Анестезистка с началом операции закалывает вену, а анестез ждет. В крайне редких случаях я его жду. Накрываю рану салфеточкой и стою.
А насчет "с флегмоной грыжевого мешка"...
Это что, у Вас там и кишка под местной резицируется?! И анастомоз?
И лапаротомия для этих целей тоже под местной?
Вернуться к началу Перейти вниз
Майкл
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 22

СообщениеТема: Re: Страсть анестезиологов к инфузионной терапии   Ср 4 Май 2011 - 15:10

Нет да такого конечно не доходит. Но частенько приходится долго ждать ( кроме ножевых, тупых травм ) . Анестезиологов конечно жутко не хватает , их всего 3 осталось плюс совместители по ночам, впрочем аналогично и с хирургами и терапевтами и прочее. Разбегается народ , понять можно если есть возможность за те же деньги спокойно работать в плановых больницах зачем здоровье гробить. У нас за экстренность ни копейки не доплачивают. Парадоксально -дежурит врач в плановом отделении, другой в экстренном а оплата одинакова. Что спишь спокойно что носишься как савраска между приемником и операционной сутки напролёт.
Вернуться к началу Перейти вниз
kvkrutoy
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : анестезиология
Одобрения от коллег : 7

СообщениеТема: Re: Страсть анестезиологов к инфузионной терапии   Сб 28 Май 2011 - 8:12

Я провожу аппендиксы и под спиналкой( беременным) и под наркозом, но масочный наркоз, вы извините. Это ургентная операция, полный желудок, какая маска? Было всё под спинальной, эпидуральной делали, фентанила не было около месяца. Пару раз пробовал спинально-эпидуральную- тоже клёво. Сейсас в абдоминальной хирургии делаем всем грудную эпидуралку с наропином + интубация и на диприване. Обалденное сочитание. Уже в торакальной хирургии продвигаем грудную эпидуралку с наркозом.
Вернуться к началу Перейти вниз
kvkrutoy
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : анестезиология
Одобрения от коллег : 7

СообщениеТема: Re: Страсть анестезиологов к инфузионной терапии   Сб 28 Май 2011 - 8:14

Каждый пациент имеет право на хорошее обезболивание, и под местной анестезией мучить его не стоит. А вот местная хорошая + наркоз это супер, после операции рана не болит и пацик доволен
Вернуться к началу Перейти вниз
kvkrutoy
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : анестезиология
Одобрения от коллег : 7

СообщениеТема: Re: Страсть анестезиологов к инфузионной терапии   Сб 28 Май 2011 - 8:16

Д.В.И. пишет:
Иногда переходит всякие пределы. На днях оперировали молодого парня, аппендицит. Первый вопрос анестестезиолога был - сколько откапали при подготовке. Вот так.
Гиповолемию до операции желательно устранять, но анестезиолог сам должен посмотреть пациета до операции и оценить волемический статус и назначить инфузионную терапию, если нужна, а не хирурга задалбывать.
Вернуться к началу Перейти вниз
aneston
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : анестезиология-реаниматология
Одобрения от коллег : 51

СообщениеТема: Re: Страсть анестезиологов к инфузионной терапии   Сб 28 Май 2011 - 11:35

Ну по поводу комбинированной грудной эпидуральной анестезией наропином с пропофорловым наркозом с ИВЛ готов поспорить что сочетание - не очень. Главное в анестезии - это управляемость. Ведь по ходу операции всегда есть опасность кровотечения.
При комбинированной эпидуральной с ИВЛ и особенно с пропофолом и без кровотечения есть выраженная опасность гипотонии.
Высокая эпидуральная вызывает десимпатизацию сосудистого русла и как следствие относительную гиповолемию. С этим еще можно справляться инфузионной нагрузкой у относительно здоровых пациентов. Но Вы вводите еще и пропофол, который вызывает значительное и значимое в такой ситуации снижение сердечного выброса.
Таким образом получаем ситуацию, в которой "свалить гемодинамику на пол" - проще простого, а вот потом поднимать давление крайне сложно. Пропофол - он конечно короткий, а вот тот же наропин или маркаин крайне длины по действию.
Так что с комбинированной анестезией необходимо быть предельно осторожными.
Конечно это не значит, что у каждого будет "рушиться" давление, но очень высок риск, особенно при развитии кровотечения.

_________________
к.м.н., патент РФ "Локальный тромболизис при обтурирующем тромбе".
В настоящий момент заканчиваем создание технологии "Локальный тромболизис" и начинаем регистрацию оной в Росздравнадзоре.

Интересуюсь вопросами тромболитической терапии (инсульт, инфаркт миокарда, ТЭЛА, тромбоз магистральных артерий конечностей, тромбоз диализных шунтов, мезентериальный тромбоз).
Вернуться к началу Перейти вниз
kvkrutoy
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : анестезиология
Одобрения от коллег : 7

СообщениеТема: Re: Страсть анестезиологов к инфузионной терапии   Вс 29 Май 2011 - 12:49

Это всё Ваши мысли, а не факты, к сожелению. Это мировое направление, и даже золотой стандарт при некоторых вмешательствах. Надо делать и посмотрите результат
Вернуться к началу Перейти вниз
aneston
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : анестезиология-реаниматология
Одобрения от коллег : 51

СообщениеТема: Re: Страсть анестезиологов к инфузионной терапии   Вс 29 Май 2011 - 15:24

Уважаемые коллеги, увы, факты иногда выглядят так, как нам их хотят преподнести, а не так как это есть на самом деле. Зачастую внешние проявления и сам процесс имеют абсолютно разные тенденции.
Почему так модны в последнее время симультантные операции и сочетанные анестезии? Тенденции запада?
Причем почему объясняется очень легко.
В США врач получает за проведенную манипуляцию. Если в ходе одной операции он проовел тромбэктомию из подколенной артерии и каротидную эндартерэктомию больница и врач в результате получат денег со страховой компании как за 2 операции. А чем хуже анестезиологи? И они решили так же. Комбинированная спинально-эпидуральная+тва с ИВЛ - чем хуже?
Но страховые компании не лыком шиты, потому начали требовать доказательств. Нстственно, что доказательства эти были и продолжают предоставляться.
Мы и сами при двустороннем аортобедренном шунтировании используем эту технологию. Правдв на пропофоле не идем. Делаем продленную эпидуральную наропином, а затем закисно-кислородный наркоз с ИВЛ. Получается неплохо, но всетак ИВЛ есть не всегда хорошо. Еще раньше мы сочетали продленную эпидуральную с ганглионарной блокадой пентамином по методу тахифилаксии. Применяли даже без ИВЛ, на спонтанной вентиляции. Получалось очень неплохо, учитывая контингент возрастных больный с кучей сопутствующей патологии.
Я это не к тому, как все было хорошо и как все стало плохо.
Просто всегда необходимо осознавать корни проблем и что за этим стоит. В России за каждую манипуляцию отдельно ни одна страховая компания платить не будет. Так что основной смысл теряется.
А вот эпидуральная анестезия в послеоперационном периоде - это конечно вешь! Тут никто не спорит.

_________________
к.м.н., патент РФ "Локальный тромболизис при обтурирующем тромбе".
В настоящий момент заканчиваем создание технологии "Локальный тромболизис" и начинаем регистрацию оной в Росздравнадзоре.

Интересуюсь вопросами тромболитической терапии (инсульт, инфаркт миокарда, ТЭЛА, тромбоз магистральных артерий конечностей, тромбоз диализных шунтов, мезентериальный тромбоз).
Вернуться к началу Перейти вниз
kvkrutoy
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : анестезиология
Одобрения от коллег : 7

СообщениеТема: Re: Страсть анестезиологов к инфузионной терапии   Вс 29 Май 2011 - 17:31

Нам до оплаты работы по количеству анестезий вообще как до неба рачки, наша медицина и мы сами отстали навсегда от дальнего зарубежья. Диприван используем от того, что закись пропала. В Украине врачи от страховых больных ни чего не получают , зарабатывает больница.
Вернуться к началу Перейти вниз
kvkrutoy
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : анестезиология
Одобрения от коллег : 7

СообщениеТема: Re: Страсть анестезиологов к инфузионной терапии   Вс 29 Май 2011 - 17:33

что то из темы вышли по инфузионной терапии. Как вам скандал с коллоидами? К стати, с 2000 года, великий сенод свидетелей Иеговы разрешил переливать донорские компоненты крови.Сами согласились с неоправданными смертями от кровотечения.
Вернуться к началу Перейти вниз
kpripper
Основатель
avatar

Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 239

СообщениеТема: Re: Страсть анестезиологов к инфузионной терапии   Вс 29 Май 2011 - 22:52

А у нас они до сих пор отказываются от переливаний, наверно не в курсе последних веяний ))
Вернуться к началу Перейти вниз
aneston
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : анестезиология-реаниматология
Одобрения от коллег : 51

СообщениеТема: Re: Страсть анестезиологов к инфузионной терапии   Пн 30 Май 2011 - 13:00

Инфузионную терапию можно обсуждать бесконечно долго. Проблема в том, что все обсуждения все равно упираются в реалии жизни, а это физ. раствор, да полиглюкин. Превратности судьбы....

_________________
к.м.н., патент РФ "Локальный тромболизис при обтурирующем тромбе".
В настоящий момент заканчиваем создание технологии "Локальный тромболизис" и начинаем регистрацию оной в Росздравнадзоре.

Интересуюсь вопросами тромболитической терапии (инсульт, инфаркт миокарда, ТЭЛА, тромбоз магистральных артерий конечностей, тромбоз диализных шунтов, мезентериальный тромбоз).
Вернуться к началу Перейти вниз
kvkrutoy
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : анестезиология
Одобрения от коллег : 7

СообщениеТема: Re: Страсть анестезиологов к инфузионной терапии   Пн 30 Май 2011 - 19:34

полиглюкина давно нет , да он и не нужен.Зато физ.раствор и кислород достоверно снижают смертность
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Страсть анестезиологов к инфузионной терапии   

Вернуться к началу Перейти вниз
 

Страсть анестезиологов к инфузионной терапии

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 2На страницу : 1, 2  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Медицинский сайт для врачей и пациентов :: Другие специальности :: Анестезиология, реанимация, интенсивная терапия, токсикология-
Бесплатные форумы | © phpBB | Бесплатный форум поддержки | Контакты | Сообщить о нарушении | Завести блог на blog2x2.ru