Поиск PubMed:   
Google Scholar

Яндекс.Метрика
Запись к врачу онлайн | Клиники Москвы

 | 
 

  Грыжи межпозвонковых хрящей...а так ли нужна,операция !?

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
АвторСообщение
Zara Bazan
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : Нейрофизиолог
Одобрения от коллег : 11

СообщениеТема: Грыжи межпозвонковых хрящей...а так ли нужна,операция !?   Чт 17 Фев 2011 - 20:51

Новое средство замены операции , разработанное японской фармацевтической компанией Seikagaku ,
представляет из себя инъекцию, основной ингредиент которой энзим, производимый бактериями.
хондроитиназа ABC.

Впрыскивание данного энзима в мягкий центр межпозвоночного диска,
позволяет растворить основные соединения, которые можно найти внутри диска,
— хондроитин сульфат, дерматан сульфат и гиалуроновую кислоту.

В Японии уже было проведено испытание инъекции на 195 пациентах.
Половине из них дали инъекцию, а второй — плацебо.
Эффект оказался поразительным.
Соединение растворяло только выпирающий материал,
не затрагивая остальной диск и окружающие его ткани.



_________________
(c)Zara Bazan
Вернуться к началу Перейти вниз
Surgeryzone
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : форумолог :)
Одобрения от коллег : 61

СообщениеТема: Re: Грыжи межпозвонковых хрящей...а так ли нужна,операция !?   Пт 18 Фев 2011 - 10:31

Правильно говорить межпозвоночных дисков.

_________________
Ответы на вопросы по форуму (как вставить фото, изменить пароль, ник и т.д.) здесь
Вернуться к началу Перейти вниз
Zara Bazan
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : Нейрофизиолог
Одобрения от коллег : 11

СообщениеТема: Re: Грыжи межпозвонковых хрящей...а так ли нужна,операция !?   Пт 18 Фев 2011 - 10:51

surgicalforum пишет:
Правильно говорить межпозвоночных дисков.

Хотела обыграть в название топика словосочетание ....фиброзно-хрящевые образования ,не перегружая основной текст.
Получилось коряво...

_________________
(c)Zara Bazan
Вернуться к началу Перейти вниз
Лаврентий Пупкин
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : общая и поликлиническая хирургия
Одобрения от коллег : 2

СообщениеТема: Re: Грыжи межпозвонковых хрящей...а так ли нужна,операция !?   Сб 19 Фев 2011 - 4:03

surgicalforum пишет:
Правильно говорить межпозвоночных дисков.
Однако тоже неправильно...
Пусть остается грыжей Шморля (хотя по-понятию это даже и не грыжа) - терминопутаница от лица рентгенологов, спасибо им.
Вернуться к началу Перейти вниз
Лаврентий Пупкин
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : общая и поликлиническая хирургия
Одобрения от коллег : 2

СообщениеТема: Re: Грыжи межпозвонковых хрящей...а так ли нужна,операция !?   Сб 19 Фев 2011 - 4:09

Zara Bazan пишет:
Новое средство замены операции , разработанное японской фармацевтической компанией Seikagaku ,
представляет из себя инъекцию, основной ингредиент которой энзим, производимый бактериями.
хондроитиназа ABC.

Впрыскивание данного энзима в мягкий центр межпозвоночного диска,
позволяет растворить основные соединения, которые можно найти внутри диска,
— хондроитин сульфат, дерматан сульфат и гиалуроновую кислоту.

В Японии уже было проведено испытание инъекции на 195 пациентах.
Половине из них дали инъекцию, а второй — плацебо.
Эффект оказался поразительным.
Соединение растворяло только выпирающий материал,
не затрагивая остальной диск и окружающие его ткани.



Фигня однако, такая же как и оперативное лечение (Игоря Петровича я сильно уважаю, но правда дороже).
Лучший из существующих вариантов (конечно же ИМХО) - ретрактор Евминова (да прибудут ему многие лета), даже при наличии грубой неврологической симптоматики.
ПыСы: эта кажущаяся примитивной доска, как профилактор, может обеспечить многим хирургам безШморлевую пенсионную старость!
Вернуться к началу Перейти вниз
rogov

avatar

Специальность : нейрохирург
Одобрения от коллег : 1

СообщениеТема: Re: Грыжи межпозвонковых хрящей...а так ли нужна,операция !?   Пн 28 Фев 2011 - 10:12

Чего-то я запутался...
для начала отделим грыжи межпозвоНКОВЫХ дисков и грыжи Шморля...
первые имеют право на хирургическое и консервативное лечение, вторые же просто рентгенологическая находка...
а всякие папаины-грыжи-растворяющие уже проходили... пока отношение скептическое...
Вернуться к началу Перейти вниз
kpripper
Основатель
avatar

Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 239

СообщениеТема: Re: Грыжи межпозвонковых хрящей...а так ли нужна,операция !?   Пн 28 Фев 2011 - 10:49

rogov, мы люди далекие от нейрохирургии ))
Вернуться к началу Перейти вниз
rogov

avatar

Специальность : нейрохирург
Одобрения от коллег : 1

СообщениеТема: Re: Грыжи межпозвонковых хрящей...а так ли нужна,операция !?   Пн 28 Фев 2011 - 13:13

болезненная тема эти "волшебные" новые методы лечения...
мы год назад по оказии перепробовали довольно много из малоинвазивной ультрановой хирургии грыж и вертеброгенного болевого синдрома, но восторга большого не получилось, методы хороши, но показаны исчезающе малому количеству пациентов... поэтому и скепсис...
Вернуться к началу Перейти вниз
Андрей Борунов
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : Нейрохирургия
Одобрения от коллег : 3

СообщениеТема: Re: Грыжи межпозвонковых хрящей...а так ли нужна,операция !?   Вт 5 Апр 2011 - 12:26

Я застал окончание "папаиновой эпохи" в нейрохирургии. Действие папаина (вытяжки из папайи) аналогично описанному. От метода отказались ввиду гигантского количества осложнений. Через 15 лет появились "улучшенные варианты" папаина - карипаин, карипазин, - применяемые в виду накожных аппликаций с димексидом или электрофореза. Я наблюдал осложнение и от этого метода - диск у больного полностью расплавился за 3 месяца, остановить процесс не удалось, пришлось произвести спондилодез.
Сегодня успешно применяют лазерную или химическую коагуляцию диска: в пульпозное ядро вводится реагент или наносится ожог лазером, при сморщивании диска протрузии подтягиваются к центру, снижая давление на корешок. При секвестрации - возможно только удаление секвестра.
Если японский препарат действительно растворяет хрящевую ткань, то он имеет те же негативные эффекты, что и папаин. Вероятно, информация неполная, попробую найти дополнительную.
Вернуться к началу Перейти вниз
Павел Рудич

avatar

Специальность : нейрохирург
Одобрения от коллег : -1

СообщениеТема: Re: Грыжи межпозвонковых хрящей...а так ли нужна,операция !?   Пт 6 Май 2011 - 5:47

Согласен с Андреем. Лечение папаином давало очень много осложнений, было длительным (в классическом его исполнении больной нуждался в строгом пастельном режиме, вплоть до «гипсовых кроваток»).
В американских стандартах предлагается при выраженном болевом синдроме, протрузии диска более чем на 5 мм и безуспешности консервативного лечения в течении десяти дней – удаление грыжи.
При задержке мочеиспускания и/ или парезе стопы( стоп) – экстренное удаление грыжи.
Мы же оперируем леченых - перелеченных больных с грубыми спаечными процессами, явлениями миелорадикулоишемии и т.д.
Думаю, что поэтому и результаты не всегда бывают хорошими.
Вернуться к началу Перейти вниз
breaze

avatar

Специальность : врач-нейрохирург
Одобрения от коллег : 0

СообщениеТема: Re: Грыжи межпозвонковых хрящей...а так ли нужна,операция !?   Чт 23 Июн 2011 - 23:43

Коллеги! А что мы опрерировать собрались? ВСЕ грыжи? Однако есть же чёткий критерий - наличие корешкового, а не псевдорадикулярного синдрома - тогда и эффективность лечения есть. Размер здесь ни о чем ещё не говорит. А нет корешкового - так это не грыжа болит. Это возвратный нерв Люшка. А для борьбы с этой проблемой изобретать велосипед незачем - сделал дерецепцию, гуляй 3-5 лет, а то и навсегда. Немаловажно - дерецепция позволяет более плавно "замкнуться" ПДС, а соответственно - соседние сегменты успевают с большей эффективностью перенять на себя недостающий объем движений и, соответственно, уменьшается вероятность развития "остеохондроза по соседству".
И конечно же секвестр ни один чудо препарат не "рассосет" Ну и его же, секвестр, ни один Evminoff не вытянет.

P.S. считаю своим долгом заявить вотум недоверия американским стандартам - ибо они разрабатываются из расчета того, что стоимость операции - минимум 50000 американских президентов, а соответственно - чем больше зарежем - тем больше ВСЕ заработают
Вернуться к началу Перейти вниз
Андрей Борунов
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : Нейрохирургия
Одобрения от коллег : 3

СообщениеТема: Re: Грыжи межпозвонковых хрящей...а так ли нужна,операция !?   Пт 24 Июн 2011 - 9:28

[quote="breaze"]Коллеги! Немаловажно - дерецепция позволяет более плавно "замкнуться" ПДС, а соответственно - соседние сегменты успевают с большей эффективностью перенять на себя недостающий объем движений и, соответственно, уменьшается вероятность развития "остеохондроза по соседству".

Знаете, не согласен. 20-летний опыт работы подсказывает обратное - количество обращений по поводу секвестрации "по соседству" выше после дерецепции, чем после дискотомий. Скажу больше - после гемиламинэктомий количество повторных обращений НА ПОРЯДОК ниже, чем после интерламинарных вмешательств. Причем о том же самом на конференции в нынешнем году говорили ребята из разных областей Украины, да и киевляне. Вы правы - в той части, где говорите о необходимости пересмотра стандартов оказания помощи. Но ведь у каждой ячейки Ассоциации нейрохирургов есть право внесения изменений в Протоколы - это зафиксировано в Уставе ассоциации. Можно провести собрание, составить протокол, провести приказом через облздрав - и пожалуйста...
А вот установка всяческих "кофлексов" и "U-образных имплантов", с моей точки зрения, у нас не очень приживается. Нет, я не говорю, что болевой синдром не проходит - проходит. Но такого же эффекта, причем даже более длительного, можно добиться путем консервативной терапии. А если учесть стоимость имплатнов от хорошего производителя (к примеру, от "Сайнтекс") и специфический менталитет жителя Кировоградской области - так этот житель, которому установили железяку за 2 - 4 000 , и у которого через год появились боли, может и пулемет из-под стрехи достать перед визитом к доктору...
Вернуться к началу Перейти вниз
breaze

avatar

Специальность : врач-нейрохирург
Одобрения от коллег : 0

СообщениеТема: Re: Грыжи межпозвонковых хрящей...а так ли нужна,операция !?   Пт 24 Июн 2011 - 11:32

Андрей Борунов пишет:
..- количество обращений по поводу секвестрации "по соседству" выше после дерецепции, чем после дискотомий. Скажу больше - после гемиламинэктомий количество повторных обращений НА ПОРЯДОК ниже, чем после интерламинарных вмешательств...
в связи с затрагиванием темы интерламинарного вмешательства хочу уточнить: говорим об одном и том же? я про дерецепцию, которая не относится к интерламинарным вмешательствам, классическую, спирт-новокаиновой смесью, дископункционную лечебно-провокативную методику, разработанную ещё Осна в 196... затертом году...
или я просто потерял нить мысли Вашего поста?
Вернуться к началу Перейти вниз
breaze

avatar

Специальность : врач-нейрохирург
Одобрения от коллег : 0

СообщениеТема: Re: Грыжи межпозвонковых хрящей...а так ли нужна,операция !?   Пт 24 Июн 2011 - 11:38

а по поводу кофлексов и др. инструментаций - за 2-4 килобакса болевой синдром уходит как на отличном плацебо
не знаю как у Вас, а у нас в Киеве в клинике спинальной н\х ставят чаво хош и оперируют практически в 100% только по парамедицинским показаниям - про корешковый синдром никто (практически) и не вспоминает. Платежеспособному клиенту говорят: "Вам ОБОВ'ЯЗКОВО!!! треба оперуватись!", причем аж сегодня... и люди соглашаются. А то, что эффективность (хотя-бы полное устранение болевого синдрома) менее 30% - так это никого не волнует. И самое грустное, что в погоне за баблом про консерватимное лечение, блокады, вытяжения и пр. никто и не вспоминает...
Вернуться к началу Перейти вниз
Андрей Борунов
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : Нейрохирургия
Одобрения от коллег : 3

СообщениеТема: Re: Грыжи межпозвонковых хрящей...а так ли нужна,операция !?   Пт 24 Июн 2011 - 13:02

[quote="breaze"]
Андрей Борунов пишет:
..- в связи с затрагиванием темы интерламинарного вмешательства хочу уточнить: говорим об одном и том же? я про дерецепцию, которая не относится к интерламинарным вмешательствам, классическую, спирт-новокаиновой смесью, дископункционную лечебно-провокативную методику, разработанную ещё Осна в 196... затертом году...
или я просто потерял нить мысли Вашего поста?

И я о ней же. Я начал работать нейрохирургом в 1989 году, тогда введение спирт-новокаиновой смеси применялось куда шире, чем сегодня (при том, что об ЭОПах только читали в научной фантастике). Но большинство этих пациентов впоследствии были прооперированы, причем большая часть - на соседних уровнях. А мысль я сам потерял. У нас на работе интернет "государственный", бесплатный, соответственно, имеется 2 мбит/с на 40 отделений... Пока написал ответ с выверенным и вычитанным текстом, связь кончилась, текст пропал. Повторно написал в спешке, и не совсем ясно, прошу прощения.
Пример с интер- и гемиламинэктомиями я привел просто как показательный: ведь гемиламинэктомии применялись для удаления грыж дисков многие годы начиная с 60-х, а интерламинарные операции стали возможны после появления кусачек Кериссона малого диаметра и трубчатых расширителей, т.е. в Украине - только в 90-е. У нас в Кировограде такие операции начали делать с 1989 года, потому что один из врачей попросту украл такой набор инструментов в Африке (ламинэктом 3 мм, флавэктом 2 мм, щипцы биопсийные 2 мм) , их тогда и в Киеве еще просто не было. А смысл в том, что интерламинэктомия более физиологична - да, больного можно ставить на ноги через 2 часа после операции - да, и количество рецидивов больше в 10 раз, чем после гемиламинэктомий (более грубых и нефизиологичных) - тоже да. Это в подтверждение Вашей мысли о том, что не всегда нечто старое хуже, чем новое.


Последний раз редактировалось: Андрей Борунов (Пт 24 Июн 2011 - 13:14), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Андрей Борунов
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : Нейрохирургия
Одобрения от коллег : 3

СообщениеТема: Re: Грыжи межпозвонковых хрящей...а так ли нужна,операция !?   Пт 24 Июн 2011 - 13:03

[quote="breaze"]а по поводу кофлексов и др. инструментаций - за 2-4 килобакса болевой синдром уходит как на отличном плацебо

Именно это я и хотел сказать. По мере коммерциализации медицины мы все дальше уходим от ее основной задачи - лечить людей...
Вернуться к началу Перейти вниз
Андрей Борунов
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : Нейрохирургия
Одобрения от коллег : 3

СообщениеТема: Re: Грыжи межпозвонковых хрящей...а так ли нужна,операция !?   Пт 24 Июн 2011 - 13:18

breaze пишет:
а по поводу кофлексов и др. инструментаций - за 2-4 килобакса болевой синдром уходит как на отличном плацебо

Вот это-то и плохо, как мне кажется. В погоне за коммерциализацией медицины забывается ее прямое назначение - людей лечить. И назначается антибиотик, который полное дерьмо, но за него откат побольше. И марля закупается, которая не впитывает ни хрена (оперировали с такой? Сочувствую) - по той же причине. А если попробовать вякнуть что-либо администрации... Я, знаете ли, пробовал неоднократно... Ничего, кроме плохого отношения этой самой администрации, не добился

Вернуться к началу Перейти вниз
breaze

avatar

Специальность : врач-нейрохирург
Одобрения от коллег : 0

СообщениеТема: Re: Грыжи межпозвонковых хрящей...а так ли нужна,операция !?   Вт 28 Июн 2011 - 21:43

Мы боремся чтоб за ХОРОШИЙ антибиотик откат был БОЛЬШЕ!!!
главное найти рычаги давления на продакт-менеджеров и регионалов!
а иначе - за что ремонт в отделении делать???
Вернуться к началу Перейти вниз
breaze

avatar

Специальность : врач-нейрохирург
Одобрения от коллег : 0

СообщениеТема: Re: Грыжи межпозвонковых хрящей...а так ли нужна,операция !?   Вт 28 Июн 2011 - 21:58

мне кажется (возвращаясь к теме дерецепций) что операции большинству ранее прошедших дерецепцию больных выполнялись не в связи с осложнениями (дерецепции), а в связи с тем, что остеохондроз является патологией всего позвоночного столба, а не патологией одного отдельно взятого ПДС, и при выключении самого "нагруженного" ПДС в котором проявился первичный locus morbi мы в дальнейшем просто видим стандартное наследственно-обусловленное течение болезни - развитие поражения соседних дисков.
Кстати, в Новокузнецке при проведении дерецепции ШОП, пунктируют ВСЕ диски начиная с С2-С3 и заканчивая С6-С7. Т.е. ставим 5 иголочек, вводим смесь, получаем воспроизведение боли в соматоме пораженного диска, а заодно - профилактика развития дегенеративных изменений в соседних ПДС. В дальнейшем оперируются 25-30% первично-обратившихся. Т.е. все спондиллоартрозы исключаются - псевдорадикулярные симптомы исчезают. Ну а от операции в случае остеохондроза - естественно дерецепция не спасает, хотя и оттягивает момент необходимости оперативного вмешательства. Т.е. там золотой стандарт: 1)консервативное лечение + блокады; не помогает -тогда 2) дерецепция; не помогает - тогда 3) операция. И у них процент рецидивов, осложнений и прочих негараздов - в разы меньше чем у нас.

Вот что значит не гоняться за деньгами, а просто получать их в зарплату
Вернуться к началу Перейти вниз
Андрей Борунов
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : Нейрохирургия
Одобрения от коллег : 3

СообщениеТема: Re: Грыжи межпозвонковых хрящей...а так ли нужна,операция !?   Ср 29 Июн 2011 - 12:29

breaze пишет:
Мы боремся чтоб за ХОРОШИЙ антибиотик откат был БОЛЬШЕ!!!
главное найти рычаги давления на продакт-менеджеров и регионалов!
а иначе - за что ремонт в отделении делать???

Вот именно. Мы тоже ремонтируемся, уже года три, причем с заменой окон. Уже 350 000 грн вложили...
Поделитесь опытом - как можно выдавить из хорошего производителя больше денег? А то фирмы, выпускающие хорошие лекарства, что-то не спешат за них "благодарить"
Вернуться к началу Перейти вниз
Андрей Борунов
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : Нейрохирургия
Одобрения от коллег : 3

СообщениеТема: Re: Грыжи межпозвонковых хрящей...а так ли нужна,операция !?   Ср 29 Июн 2011 - 12:41

breaze пишет:
и при выключении самого "нагруженного" ПДС в котором проявился первичный locus morbi мы в дальнейшем просто видим стандартное наследственно-обусловленное течение болезни

Вот что значит не гоняться за деньгами, а просто получать их в зарплату

Согласен во многом. Единственное - при выполнении наиболее частой сегодня интерлапминарной операции с удалением исключительно через связку, биомеханика позвоночника страдает незначительно, "выключения" сегмента не происходит.
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Грыжи межпозвонковых хрящей...а так ли нужна,операция !?   

Вернуться к началу Перейти вниз
 

Грыжи межпозвонковых хрящей...а так ли нужна,операция !?

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 1

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Медицинский сайт для врачей и пациентов :: Области хирургии - вход только у группы "Врачи" :: Нейрохирургия-
Создать форум | © phpBB | Бесплатный форум поддержки | Контакты | Сообщить о нарушении | Создать свой блог