Поиск PubMed:
Google Scholar

Запись к врачу онлайн | Клиники Москвы

 | 
 

 Оценка тяжести состояния больного

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : 1, 2, 3  Следующий
АвторСообщение
HOUSE MD
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : Кардіолог
Одобрения от коллег : 7

СообщениеТема: Оценка тяжести состояния больного   Пт 18 Дек 2009 - 19:04

Оцінка загального стану хворого
(за проф. Чернієм )
Задовільний стан (відповідає - клас 1 за ASA) -
хворі, у яких захворювання локалізоване та не викликає соматичних розладів (практично здорові), тобто хворі без порушення життєво-важливих функцій.
Стан середньої важкості (клас 2 за ASA) -
хворі з легкими або помірними порушеннями, які незначно впливають на життєдіяльність організму без виражених зрушень гомеостазу.
Важкий стан (клас 3 за ASA) -
хворі з вираженними порушеннями вітальних функцій по 1 - 2 показниках, які можуть бути компенсовані в результаті лікування.
Вкрай важкий стан (клас 4 за ASA) -
хворі з грубими порушеннями вітальних функцій по декількох параметрах, які складають велику небезпеку для життя та потребують постійної медикаментозної підтримки.
Термінальний стан (клас 5 за ASA) -
хворі з критичними порушеннями вітальних функцій, стан яких настільки важкий, що можна очікувати їх смерті на протязі 24 годин, незалежно від лікувальних заходів.

Попробуем объективно оценить состояние больного. Это, все таки, субъективная оценка. У кого какое мнение ?
Вернуться к началу Перейти вниз
kpripper
Основатель
avatar

Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 239

СообщениеТема: Re: Оценка тяжести состояния больного   Сб 19 Дек 2009 - 10:42

Ну тогда возникают другие вопросы.
Что такое выраженные нарушения, а что такое легкие или умеренные ?
ИМХО классификция эта никакой проблемы не решает.
Вернуться к началу Перейти вниз
HOUSE MD
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : Кардіолог
Одобрения от коллег : 7

СообщениеТема: Re: Оценка тяжести состояния больного   Сб 19 Дек 2009 - 17:44

kpripper пишет:
Ну тогда возникают другие вопросы.
Что такое выраженные нарушения, а что такое легкие или умеренные ?
ИМХО классификция эта никакой проблемы не решает.
И я об этом. Поэтому и вынес на форум. Тема, думаю, достаточно актуальная.
Вернуться к началу Перейти вниз
kpripper
Основатель
avatar

Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 239

СообщениеТема: Re: Оценка тяжести состояния больного   Сб 19 Дек 2009 - 20:57

Пока наш уровень медицины не поднимется, чтобы можна было ориентироваться по цифрам обследований, до тех пор будем определять на глазок. И никакие классификации не помогут.
Вернуться к началу Перейти вниз
Obivatell
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирургия
Одобрения от коллег : 8

СообщениеТема: Re: Оценка тяжести состояния больного   Вс 20 Дек 2009 - 14:14

Украинская классификация. Больной сохранный и, не сохранный.
Вернуться к началу Перейти вниз
HOUSE MD
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : Кардіолог
Одобрения от коллег : 7

СообщениеТема: Re: Оценка тяжести состояния больного   Вс 20 Дек 2009 - 14:42

Добавлю: "Опасный" - в смысле, могут в блжайшее время возникнуть осложнения угрожающие жизни больного.
ЗЫ. А если серьезно. Общее состояние мы должны описывать в истории болезни, в объективном статусе. Я, например, пишу в самом начале: "Больной .... доставлен в........... в состоянии средней тяжести", а не d Status praesens objectivus
Вернуться к началу Перейти вниз
Obivatell
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирургия
Одобрения от коллег : 8

СообщениеТема: Re: Оценка тяжести состояния больного   Вс 20 Дек 2009 - 14:51

Вы же прекрасно знаете что такое история, разбор. Когда больной тяжелый - вопросов нет. Сложности возникают когда больной т.н. "сохранный" и сопутствующая патология компенсиров. и субкомпенсир., плановые хирургические. В таких ситуациях оценка проводится эпитетами.
Вернуться к началу Перейти вниз
Obivatell
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирургия
Одобрения от коллег : 8

СообщениеТема: Re: Оценка тяжести состояния больного   Вс 20 Дек 2009 - 14:54

Одна из причин по которой украинская медицина в тупике (по пути деградации) Даже по одной позиции "оценка тяжести пациента" лечебные учереждения будут не готовы к объективизации данных.
Вернуться к началу Перейти вниз
HOUSE MD
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : Кардіолог
Одобрения от коллег : 7

СообщениеТема: Re: Оценка тяжести состояния больного   Вс 20 Дек 2009 - 15:04

Obivatell пишет:
Вы же прекрасно знаете что такое история, разбор. Когда больной тяжелый - вопросов нет.
Не всегда. Переводится ко мне больной из ОРИТ на вторые сутки не Q инфаркта миокарда. Состояние удовлетворительное. Вопрос ФОНДОВ :"Почему больной переведен в отделение, а не выписан" Вот и терминология, оценка тяжести...
Вернуться к началу Перейти вниз
Obivatell
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирургия
Одобрения от коллег : 8

СообщениеТема: Re: Оценка тяжести состояния больного   Вс 20 Дек 2009 - 15:07

Почему нельзя выписать? Возможно ли прием медикаментов энтерально?
А как за бугром?
Вернуться к началу Перейти вниз
kpripper
Основатель
avatar

Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 239

СообщениеТема: Re: Оценка тяжести состояния больного   Вс 20 Дек 2009 - 15:16

Глобальные вопросы поднимаете, товарищи !
Вернуться к началу Перейти вниз
HOUSE MD
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : Кардіолог
Одобрения от коллег : 7

СообщениеТема: Re: Оценка тяжести состояния больного   Вс 20 Дек 2009 - 16:51

Obivatell пишет:
Почему нельзя выписать? Возможно ли прием медикаментов энтерально?
А как за бугром?
З бугром делают тромболизис или ангиопластику. И то, на второй день не выписывают. В таком случае, из роддома нужно выписывать сразу после родов.
ЗЫ. А что, больной на вторые сутки ИМ в удовлетворительном состоянии трудоспособен ? Обоснование продления Б/Л ?
Вернуться к началу Перейти вниз
Obivatell
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирургия
Одобрения от коллег : 8

СообщениеТема: Re: Оценка тяжести состояния больного   Вс 20 Дек 2009 - 19:05

У меня такое ощущение, что практика "передерживать" больных в стационарах (терапевтических, хирургических) основана на скудности информации о больном после операции. Поэтому общепринято так называемое "активное наблюдение" в отделении. Выписка, конечно же, должна быть в разумных пределах.
Вернуться к началу Перейти вниз
HOUSE MD
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : Кардіолог
Одобрения от коллег : 7

СообщениеТема: Re: Оценка тяжести состояния больного   Вс 20 Дек 2009 - 19:44

Obivatell пишет:
У меня такое ощущение, что практика "передерживать" больных в стационарах (терапевтических, хирургических) основана на скудности информации о больном после операции. Поэтому общепринято так называемое "активное наблюдение" в отделении. Выписка, конечно же, должна быть в разумных пределах.
Согласен. В наших условиях дешевле держать больного в стационаре, чем обеспечить адекватное наблюдение дома.
И все таки, какие объективные критерии оценки тяжести состояния больного ?
Вернуться к началу Перейти вниз
Obivatell
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирургия
Одобрения от коллег : 8

СообщениеТема: Re: Оценка тяжести состояния больного   Вс 20 Дек 2009 - 21:44

Ответа нет и не может быть. Таковы реалии нашей медицины (отсутствие полного обследования больного, стандартизированного подхода в лечении). К примеру: риск гастрэктомии у 80-летнего больного в разных учереждениях будет оценен по-разному.
Вернуться к началу Перейти вниз
HOUSE MD
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : Кардіолог
Одобрения от коллег : 7

СообщениеТема: Re: Оценка тяжести состояния больного   Вс 20 Дек 2009 - 22:17

Obivatell пишет:
Выписка, конечно же, должна быть в разумных пределах.
И где эти предлы ? Что служит основанием для выписки больного ? Пример: пневмония - выздоровление или улучшение (за бугром основанием для выписки служит нормализация температуры и лейкоцитоз менее 9). АКШ (3 шунта) усложенное нагноением П/О раны (за бугром) - 25 суток (реальный пациент). Что служило основанием для длительной госпитализации ?
Вернуться к началу Перейти вниз
kpripper
Основатель
avatar

Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 239

СообщениеТема: Re: Оценка тяжести состояния больного   Вс 20 Дек 2009 - 22:21

Можно подумать за бугром все так четко и идеально.
Вернуться к началу Перейти вниз
HOUSE MD
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : Кардіолог
Одобрения от коллег : 7

СообщениеТема: Re: Оценка тяжести состояния больного   Вс 20 Дек 2009 - 22:30

kpripper пишет:
Можно подумать за бугром все так четко и идеально.
Та ні. Але є певні "правила гри". Ви знаєте, що в даний час в Україні відсутня інструкція по заповненню медичної документації ? Німеччина, коли проводила реформу ОЗ біля зо років тому, розпочала з діагностики !
Вернуться к началу Перейти вниз
kpripper
Основатель
avatar

Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 239

СообщениеТема: Re: Оценка тяжести состояния больного   Вс 20 Дек 2009 - 22:54

Опять глобальный вопрос, навести порядок в медицине невозможно без порядка в государстве.
Вернуться к началу Перейти вниз
HOUSE MD
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : Кардіолог
Одобрения от коллег : 7

СообщениеТема: Re: Оценка тяжести состояния больного   Вс 20 Дек 2009 - 23:09

kpripper пишет:
Опять глобальный вопрос, навести порядок в медицине невозможно без порядка в государстве.
Не будем рассуждать глобально. Давайте, попробуем определиться с оценкой тяжести больного (риск летальности), необходимостью стационарного лечения, длительностью временной нетрудоспособности.
Вернуться к началу Перейти вниз
Obivatell
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирургия
Одобрения от коллег : 8

СообщениеТема: Re: Оценка тяжести состояния больного   Пн 21 Дек 2009 - 21:04

HOUSE MD пишет:
Obivatell пишет:
Выписка, конечно же, должна быть в разумных пределах.
И где эти предлы ? Что служит основанием для выписки больного ? Пример: пневмония - выздоровление или улучшение (за бугром основанием для выписки служит нормализация температуры и лейкоцитоз менее 9). АКШ (3 шунта) усложенное нагноением П/О раны (за бугром) - 25 суток (реальный пациент). Что служило основанием для длительной госпитализации ?

По пневмонии по-моему логично. Что дальше лечить? Чем занять больного? Нарды, карты, домино. Такому больному необходимо усиленное питание (лучше на дому), физиолечение (дыхательная гимнастика, вибромассаж грудной клетки - тоже можно дома) ну, и 1-2 таблетки пить.

АКШ - 25 суток (скорее всего не повезло конкретному больному). Раны груди не часто нагнаиваются (хорошее кровоснабжение грудной стенки, меньше подкожной клетчатки. Не знаю, не буду утверждать, но может оказаться что срок госпитализации после операции в среднем у них от 5 до 10 дней.
Вернуться к началу Перейти вниз
HOUSE MD
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : Кардіолог
Одобрения от коллег : 7

СообщениеТема: Re: Оценка тяжести состояния больного   Вт 22 Дек 2009 - 9:10

Obivatell пишет:

По пневмонии по-моему логично.
А если "за пневмонией" - туберкулез. У меня был случай: больной с пневмонией. На вторые сутки температура нормализовалась. На 4,6 - скачки температуры. Абсцедирование ??? Сделал повторный снимок - tbc Где гарантия, что больной соизволит прийти на контроль В нашей системе за все отвечает врач, так что "безопасней" держать больного в стационаре "до посинения"
Вернуться к началу Перейти вниз
Obivatell
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирургия
Одобрения от коллег : 8

СообщениеТема: Re: Оценка тяжести состояния больного   Вт 22 Дек 2009 - 16:54

Когда говорят "а если" - вспоминаю "Человек в футляре" Чехова. Вот когда будет если, то будет действие. Другой вопрос: "соизволит не соизволит". Много мы энергии тратим на работу пионервожатых. Еще вчера надо было начинать воспитание у людей ответственности за свое здоровье.
Вернуться к началу Перейти вниз
HOUSE MD
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : Кардіолог
Одобрения от коллег : 7

СообщениеТема: Re: Оценка тяжести состояния больного   Вт 22 Дек 2009 - 17:16

Obivatell пишет:
Когда говорят "а если" - вспоминаю "Человек в футляре" Чехова. Вот когда будет если, то будет действие. Другой вопрос: "соизволит не соизволит". Много мы энергии тратим на работу пионервожатых. Еще вчера надо было начинать воспитание у людей ответственности за свое здоровье.
Это не "если бы чего не вышло" а вопрос диагностики. Действительно, ничего хорошего не будет, если за здоровье больного будет отвечать врач, а не больной. Но мы отклонились от темы оценки тяжести состояния больного.
Вернуться к началу Перейти вниз
Obivatell
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирургия
Одобрения от коллег : 8

СообщениеТема: Re: Оценка тяжести состояния больного   Вт 22 Дек 2009 - 17:33

Вам и карты в руки. На первом месте (говорю о плановой хирургии) стоят сердечно - сосудистые проблемы. Кстати недостаточность кровообращения - прямой путь к гнойно-септическим осложнениям, несостоятельностям и т.д.
Второе - легкие
Вот и необходимы жесткие критерии по этим органам и системам.
И если мозги работают (не в коме)
Есть порт для энтерального питания
Стул, моча - практически любого больного можно "вычухать"
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Оценка тяжести состояния больного   

Вернуться к началу Перейти вниз
 

Оценка тяжести состояния больного

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 3На страницу : 1, 2, 3  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Медицинский сайт для врачей и пациентов :: Другие специальности :: Кардиология-
Forum2x2 | © phpBB | Бесплатный форум поддержки | Контакты | Сообщить о нарушении | Создать ваш бесплатный блог