Поиск PubMed:
Google Scholar

Запись к врачу онлайн | Клиники Москвы

 | 
 

 Диагностика врожденной кишечной непроходимости в "отсталых" больницах

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : 1, 2  Следующий
АвторСообщение
kpripper
Основатель
avatar

Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 239

СообщениеТема: Диагностика врожденной кишечной непроходимости в "отсталых" больницах   Сб 12 Мар 2011 - 14:50

Коллеги, как диагностируете врожденную кишечную непроходимость в условиях отстуствия бария ? У нас например есть доктор который дает маковые зерна пер ос )) А шо делать ? Двадцать первый век ведь )))
Вернуться к началу Перейти вниз
DOC 21
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : детская хирургия
Одобрения от коллег : 20

СообщениеТема: Re: Диагностика врожденной кишечной непроходимости в "отсталых" больницах   Сб 12 Мар 2011 - 21:50

Маковые зерна!?
Вернуться к началу Перейти вниз
kpripper
Основатель
avatar

Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 239

СообщениеТема: Re: Диагностика врожденной кишечной непроходимости в "отсталых" больницах   Сб 12 Мар 2011 - 22:48

выкручиваемся как можем.
Вернуться к началу Перейти вниз
DOC 21
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : детская хирургия
Одобрения от коллег : 20

СообщениеТема: Re: Диагностика врожденной кишечной непроходимости в "отсталых" больницах   Сб 12 Мар 2011 - 22:59

Ну хоть убейте,но диагностикой ВКН должны заниматься учреждения имеющие в своем распоряжении все диагностические возможности...Как там у Николая Ивановича-"главное организация"...
Простите за неграмотность,но "маковые зерна" это как?
Вернуться к началу Перейти вниз
kpripper
Основатель
avatar

Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 239

СообщениеТема: Re: Диагностика врожденной кишечной непроходимости в "отсталых" больницах   Пн 14 Мар 2011 - 11:30

А как определить нужно ли отправлять ребенка в должное учреждение ?
Маковые зерна это типа так, и ждем когда выйдут.
Вернуться к началу Перейти вниз
Dr. Alex
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирургия
Одобрения от коллег : 81

СообщениеТема: Re: Диагностика врожденной кишечной непроходимости в "отсталых" больницах   Пн 14 Мар 2011 - 11:46

kpripper пишет:
А как определить нужно ли отправлять ребенка в должное учреждение ?
отсутствие детского хирурга, отсутствие диагностических возможностей, ранний возраст -- прямые показания отправить ребенка куда подальше, в смысле к детским хирургам, пусть у них голова болит

_________________

Вернуться к началу Перейти вниз
Dr. Alex
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирургия
Одобрения от коллег : 81

СообщениеТема: Re: Диагностика врожденной кишечной непроходимости в "отсталых" больницах   Пн 14 Мар 2011 - 11:52

У нас проще. У нас узаконено в виде приказа, где написано куда, когда и с чем надо направлять детей с хирпатологией.

_________________

Вернуться к началу Перейти вниз
DOC 21
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : детская хирургия
Одобрения от коллег : 20

СообщениеТема: Re: Диагностика врожденной кишечной непроходимости в "отсталых" больницах   Пн 14 Мар 2011 - 17:37


Если в роддоме неонатологи выявляют ребенка с подозрением на ВКН, то звонят детскому хирургу в область и он решает вопрос о госпитализации. Ну барий давным-давно не рекомендуется в качестве контраста... А как часто приходится вам сталкиваться с ВКН?
Вернуться к началу Перейти вниз
Vaddim
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : Эндоваскулярный хирург
Одобрения от коллег : 26

СообщениеТема: Re: Диагностика врожденной кишечной непроходимости в "отсталых" больницах   Пн 14 Мар 2011 - 21:37

100 граммовая упаковка сульфата бария стоит чуть больше 20 гривен (около 3 уёв). Или оскудела барием земля украинская?
Вернуться к началу Перейти вниз
kpripper
Основатель
avatar

Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 239

СообщениеТема: Re: Диагностика врожденной кишечной непроходимости в "отсталых" больницах   Вт 15 Мар 2011 - 14:12

Он то прошел регистрацию, то не прошел, то завезли, то не завезли. В общем чаще нет, чем есть.
Вернуться к началу Перейти вниз
Doc.Rus

avatar

Специальность : детский хирург
Одобрения от коллег : 1

СообщениеТема: Re: Диагностика врожденной кишечной непроходимости в "отсталых" больницах   Ср 16 Мар 2011 - 11:37

На приеме: аускультация, пальпация, перкуссия, анамнез.
Рвота фонтаном, отсутствие самостоятельного стула и газов, аускультативно - усиленная перистальтика, перкуторно - тимпанит....Отправляем на обзорную рентгенограмму органов брюшной полости. И если на рентгене Дабл - Бабл - готовим на операцию.

Другое дело - атрезия пищевода...
Тут без бария трудновато, но вполне возможно )))
Вернуться к началу Перейти вниз
Nexy

avatar

Специальность : детский хирург
Одобрения от коллег : 1

СообщениеТема: Re: Диагностика врожденной кишечной непроходимости в "отсталых" больницах   Ср 30 Мар 2011 - 22:51

При атрезии пищевода применение бария просто опасно, т.к. в большинстве случаев имеет место бронхо пищеводный свищ (чаще нижний конечно, но зачем рисковать когда и так все хреново). А поскольку попадание бария в дыхательные пути только усугубляет течение апирационной пневмонии, то контрастируем банальным триамбрастом через пупочный катетер (считайте что двойное контрастирование т.к. катетер тоже видно)
Вернуться к началу Перейти вниз
Freya

avatar

Специальность : детская хирургия-урология-андрология. хирургия
Одобрения от коллег : 2

СообщениеТема: Re: Диагностика врожденной кишечной непроходимости в "отсталых" больницах   Вт 5 Апр 2011 - 1:44

А на кой Вам барий? Обзорки более, чем достаточно. Или Вы рентгетерапией занимаетесь? При атрезии ануса или ани ет ректи выполняется инвертограммапо Вингенстину. Через 24 часа от момента рождения. Вопрос в том зачем? Если подозревает ВКН - переводите в специализированный стационар. Прооперировать ребенка с ВКН, любой может, фишка его потом выходить, такие дети часто имеют сочетанную патологию. Ежели у Вас соответствующего оборудования нет, операция его не спасет, скорее ускорит переход в мир иной.
Вернуться к началу Перейти вниз
лиахиМ

avatar

Специальность : рентгенолог, детский хирург
Одобрения от коллег : 7

СообщениеТема: Re: Диагностика врожденной кишечной непроходимости в "отсталых" больницах   Ср 13 Апр 2011 - 22:51

Там, где нет возможности оперировать детей с врожденной кишечной непроходимостью, как правило, нет условий и достаточных знаний, чтобы правильно поставить диагноз. В таких случаях досточно сделать обзорную рентгенограмму грудной клетки и брюшной полости в вертикальном положении. Чтобы правильно оценить рентгенограмму неоходимы глубокие знания.
Например, в настоящее время при отсутствии анального отверстия инвертограмма по Vangestin & Rice не применяется. В заданных первым автором условиях необходимо в течение 12-20 часов искать возможно имеющийся свищ. Если он не обнаружится, то отправить ребенка в детский хирургический стационар. В крайнем случае, если тяжеть состояния новорожденного не позволяет расчитывать на возможность дальней транспортировки, необходимо наложить колостому.
Вернуться к началу Перейти вниз
Freya

avatar

Специальность : детская хирургия-урология-андрология. хирургия
Одобрения от коллег : 2

СообщениеТема: Re: Диагностика врожденной кишечной непроходимости в "отсталых" больницах   Чт 14 Апр 2011 - 0:22

Если состояние не позволяет перевести, то наложение колостомы его точно убьет. Сначала состояние стабилизировать надо, потом оперировать. А если оснащение больницы этого не позволяет, то как Вы себе представляете п\опер. период?
Вернуться к началу Перейти вниз
лиахиМ

avatar

Специальность : рентгенолог, детский хирург
Одобрения от коллег : 7

СообщениеТема: Re: Диагностика врожденной кишечной непроходимости в "отсталых" больницах   Чт 14 Апр 2011 - 7:51

Вы правы, коллега!
Вернуться к началу Перейти вниз
micle
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : детский хирург
Одобрения от коллег : 1

СообщениеТема: Re: Диагностика врожденной кишечной непроходимости в "отсталых" больницах   Пн 25 Апр 2011 - 20:21

Doc.Rus пишет:

Другое дело - атрезия пищевода...
Тут без бария трудновато

А обычное зондирование пищевода с пробой Элефанта разве не поможет?
Ни в коем разе барий при этом не применять! Лучше-обзорная рентгенограмма с зондом-чётко всё видно. в крайнем случае-в зонд ввести водорастворимый контраст.

Для диагностики врождённой кишечной непроходимости также можно использовать любой водорастворимый контраст
Вернуться к началу Перейти вниз
лиахиМ

avatar

Специальность : рентгенолог, детский хирург
Одобрения от коллег : 7

СообщениеТема: Re: Диагностика врожденной кишечной непроходимости в "отсталых" больницах   Пн 25 Апр 2011 - 22:07

Атрезия пищевода без свища наблюдается в 9% наблюдений, с нижним свищом в 82%, с верхним свищом - только в 3% (1% только с верхним и в 2% с обоими). В 6% имеется фистула без атрезии. Таким образом. в 91% случаев имеется расширение верхнего слепого конца, который заполнен слизью. На вертикальной рентгенограмме он достаточно хорошо виден. Если имеются сомнения, можно вставить катетер. В случае его задержки - отсосать содержимое и ввести 0.5 мл разведенной бариевой взвеси. Эта методика безопасна, так как объем слепого мешка равен не менее 2 мл. (Здравоохранение Белоруссии, 1984, № 10, с.52-56.) Водорастворимые контрастные вещества вследствие гиперосмолярности в случае попадания в легкие могут вызвать отек. Барий инертный материал и даже, если он попадет в легкие, то при таком небольшом количестве удалится из бронхов вместе со слизью. После снимка с катетером барий отсасывается прежде, чем удаляется катетер.
Если катетер на снимке заклинило в легком и нет газа в кишечнике- значит имеется верхний свищ. А если катетер в легком и имеется газ в кишечнике - значит имеются 2 свища. Пренатальное ультразвуковое исследование позволяет не только поставить правильный диагноз, но и определить диастаз между атрезированными участками пищевода. (Prenatal diagnosis and evaluation of the length of the defect in esophageal atresia using direct and indirect signs (tracheal print).
Ultrasound Obstet Gynecol. 2010 Nov 23.
Вернуться к началу Перейти вниз
micle
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : детский хирург
Одобрения от коллег : 1

СообщениеТема: Re: Диагностика врожденной кишечной непроходимости в "отсталых" больницах   Вт 26 Апр 2011 - 16:23

лиахиМ пишет:
Если имеются сомнения, можно вставить катетер. В случае его задержки - отсосать содержимое и ввести 0.5 мл разведенной бариевой взвеси. Эта методика безопасна, так как объем слепого мешка равен не менее 2 мл. (Здравоохранение Белоруссии, 1984, № 10, с.52-56.) Водорастворимые контрастные вещества вследствие гиперосмолярности в случае попадания в легкие могут вызвать отек. Барий инертный материал и даже, если он попадет в легкие, то при таком небольшом количестве удалится из бронхов вместе со слизью. После снимка с катетером барий отсасывается прежде, чем удаляется катетер.

спасибо за продолжение дискуссии. Хорошо знаком с работой детских хирургов Белоруссии(с 1985 года)-в очередной раз 1,5 года назад был на учёбе в ДХЦ-барий никто там не вводит. Можно ссылки по поводу безопасности бария и его возможности удаления со слизью? А также о том,что может быть вызван отёк от применения водорастворимых контрастов? Таким же образом можно сказать.что контраст удаляется до выведения катетера.
Вернуться к началу Перейти вниз
Vaddim
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : Эндоваскулярный хирург
Одобрения от коллег : 26

СообщениеТема: Re: Диагностика врожденной кишечной непроходимости в "отсталых" больницах   Вт 26 Апр 2011 - 16:45

Цитата :
Водорастворимые контрастные вещества вследствие гиперосмолярности в случае попадания в легкие могут вызвать отек.
Можно использовать изоосмолярные водорастворимые контрасты (ультравист, омнипак)
Вернуться к началу Перейти вниз
micle
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : детский хирург
Одобрения от коллег : 1

СообщениеТема: Re: Диагностика врожденной кишечной непроходимости в "отсталых" больницах   Вт 26 Апр 2011 - 17:15

[quote="Vaddim"]
Цитата :
Можно использовать изоосмолярные водорастворимые контрасты (ультравист, омнипак)

Абсолютно верно,Vaddim
Вернуться к началу Перейти вниз
kpripper
Основатель
avatar

Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 239

СообщениеТема: Re: Диагностика врожденной кишечной непроходимости в "отсталых" больницах   Вт 26 Апр 2011 - 21:42

Уважаемый лиахиМ, вопрос не в тему немного - а чем занимается детский хирург в гериатрическом центре ? ))
Вернуться к началу Перейти вниз
Freya

avatar

Специальность : детская хирургия-урология-андрология. хирургия
Одобрения от коллег : 2

СообщениеТема: Re: Диагностика врожденной кишечной непроходимости в "отсталых" больницах   Ср 27 Апр 2011 - 0:06

[quote="micle"]
Vaddim пишет:
Цитата :
Можно использовать изоосмолярные водорастворимые контрасты (ультравист, омнипак)

Абсолютно верно,Vaddim
Согласна, мы так делали.
Вернуться к началу Перейти вниз
Freya

avatar

Специальность : детская хирургия-урология-андрология. хирургия
Одобрения от коллег : 2

СообщениеТема: Re: Диагностика врожденной кишечной непроходимости в "отсталых" больницах   Ср 27 Апр 2011 - 0:09

kpripper пишет:
Уважаемый лиахиМ, вопрос не в тему немного - а чем занимается детский хирург в гериатрическом центре ? ))
Вероятно, тем же , чем я в платной клинике - зарабатывает деньги. Детская хирургия - прекрасная специальность, но можно с голоду умереть.
Вернуться к началу Перейти вниз
averinvi

avatar

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 1

СообщениеТема: Re: Диагностика врожденной кишечной непроходимости в "отсталых" больницах   Ср 11 Май 2011 - 18:04

Клиническая картина - раз
Обзорная Р-грама органов грудной и брюшной полости в вертикальном положении - два
Если низкая кишечная непроходимость, то ирргоскопия - это три.
А вообще, таких детей надо отправлять в специализированный стационар и у детских хирургов голова болеть не будет, в отличии от Вас.
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Диагностика врожденной кишечной непроходимости в "отсталых" больницах   

Вернуться к началу Перейти вниз
 

Диагностика врожденной кишечной непроходимости в "отсталых" больницах

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 2На страницу : 1, 2  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Медицинский сайт для врачей и пациентов :: Области хирургии - вход только у группы "Врачи" :: Детская хирургия-
Создать форум | © phpBB | Бесплатный форум поддержки | Контакты | Сообщить о нарушении | Blog2x2.ru