Поиск PubMed:
Google Scholar

Запись к врачу онлайн | Клиники Москвы

 | 
 

 Пункция эпидурального пространства под ЭОП

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
АвторСообщение
kvkrutoy
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : анестезиология
Одобрения от коллег : 7

СообщениеТема: Re: Пункция эпидурального пространства под ЭОП   Вс 10 Апр 2011 - 10:14

поделитесь опытом пункции эпидурального пространства под ЭОП
Вернуться к началу Перейти вниз
kvkrutoy
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : анестезиология
Одобрения от коллег : 7

СообщениеТема: Пункция эпидурального пространства под ЭОП   Вс 10 Апр 2011 - 10:16

kvkrutoy пишет:
поделитесь опытом пункции эпидурального пространства под ЭОП
Для введения препаратов при болях связанных с протрузией и грыжей межпозвоночных дисков
Вернуться к началу Перейти вниз
aneston
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : анестезиология-реаниматология
Одобрения от коллег : 51

СообщениеТема: Re: Пункция эпидурального пространства под ЭОП   Вс 10 Апр 2011 - 15:26

Ой, господа хорошие! Может конечно это и лично мое мнение, но никогда такого не делайте!

Сейчас пункция эпидурального пространства может быть обоснована только с одной целью - его катетеризацией для проведения продленной эпидуральной анестезии. Вводить в эпидуральное пространство официально можно только местный анестетик (ропивокаин, лидокаин и т.д.), фентанил, морфин.

При протрузиях межпозвоночных дисков данная манипуляция во первых технически затруднительна, во вторых чревата осложнениями. После проведения анестезии в виду расслабления межпозвоночных мышц возможна выраженная дислокация позвонков относительно друг друга и усугубление болевого синдрома, а так же возникновение парезов.

Я бы лично такого метода поостерегся.
Еще раз повторяю - это мое личное мнение. Возможно оно и неправильное.

_________________
к.м.н., патент РФ "Локальный тромболизис при обтурирующем тромбе".
В настоящий момент заканчиваем создание технологии "Локальный тромболизис" и начинаем регистрацию оной в Росздравнадзоре.

Интересуюсь вопросами тромболитической терапии (инсульт, инфаркт миокарда, ТЭЛА, тромбоз магистральных артерий конечностей, тромбоз диализных шунтов, мезентериальный тромбоз).
Вернуться к началу Перейти вниз
ПВР
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : травматолог-ортопед
Одобрения от коллег : 7

СообщениеТема: Re: Пункция эпидурального пространства под ЭОП   Вт 12 Апр 2011 - 21:16

Есть такие методики введения разных веществ, но это прерогатива нейрохирургов, а никак не анестезологов.
Вернуться к началу Перейти вниз
aneston
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : анестезиология-реаниматология
Одобрения от коллег : 51

СообщениеТема: Re: Пункция эпидурального пространства под ЭОП   Ср 13 Апр 2011 - 15:35

Увы, фармокопея для всех больных одинакова, и нейрохирургические - не исключение.

_________________
к.м.н., патент РФ "Локальный тромболизис при обтурирующем тромбе".
В настоящий момент заканчиваем создание технологии "Локальный тромболизис" и начинаем регистрацию оной в Росздравнадзоре.

Интересуюсь вопросами тромболитической терапии (инсульт, инфаркт миокарда, ТЭЛА, тромбоз магистральных артерий конечностей, тромбоз диализных шунтов, мезентериальный тромбоз).
Вернуться к началу Перейти вниз
Ефим Имас

avatar

Специальность : Анестезиолог
Одобрения от коллег : 2

СообщениеТема: Re: Пункция эпидурального пространства под ЭОП   Вс 15 Май 2011 - 22:13

Снимать болевые синдромы при грыжах и протрузиях дисков путем введения препаратов в эпидуральное пространство можно только на короткое время. Если вводить стероиды то снимая воспаление корешков можно добиться пролонгированоого эффекта на два - три месяца, а потом все сначала. Как правило необходимо делать множественные инъекции, что влечет за собой определенные риски. Эта методика была очень популярна в США, но в последнее время ее эффетивность ставиться под большое сомнение
Что касается ЭОП то тут сложно объяснить надо пару раз сделать и все станет понятно. Это достаточно просто. Как правило делается две проекции, вводится игла под контролем изображения, а затем небольшое количество контраста. Если контраст распространяется вертикально по эпидуральному пространству, то вводится препарат и на этом процедура заканчивается.
Вернуться к началу Перейти вниз
kvkrutoy
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : анестезиология
Одобрения от коллег : 7

СообщениеТема: Re: Пункция эпидурального пространства под ЭОП   Сб 28 Май 2011 - 9:13

aneston пишет:
Ой, господа хорошие! Может конечно это и лично мое мнение, но никогда такого не делайте!

Сейчас пункция эпидурального пространства может быть обоснована только с одной целью - его катетеризацией для проведения продленной эпидуральной анестезии. Вводить в эпидуральное пространство официально можно только местный анестетик (ропивокаин, лидокаин и т.д.), фентанил, морфин.

При протрузиях межпозвоночных дисков данная манипуляция во первых технически затруднительна, во вторых чревата осложнениями. После проведения анестезии в виду расслабления межпозвоночных мышц возможна выраженная дислокация позвонков относительно друг друга и усугубление болевого синдрома, а так же возникновение парезов.

Я бы лично такого метода поостерегся.
Еще раз повторяю - это мое личное мнение. Возможно оно и неправильное.
Эпидуральным введением дипроспана при болях острых и хронических, занимаюсь около 10 лет. И это не отсебятина, а мировая практика в лечении хронических болевых синдромов.
Но современно делать это с ЭОПом и с контрастированием эпидурального пространства, для более точного введения препарата к воспалённому корешку.


Последний раз редактировалось: kvkrutoy (Сб 28 Май 2011 - 9:20), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
kvkrutoy
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : анестезиология
Одобрения от коллег : 7

СообщениеТема: Re: Пункция эпидурального пространства под ЭОП   Сб 28 Май 2011 - 9:19

ПВР пишет:
Есть такие методики введения разных веществ, но это прерогатива нейрохирургов, а никак не анестезологов.
покажите мне нейрохирурга владеющего эпидуральной анестезией. Наши под ЭОПом только фасеточные суставы инъецируют дипроспаном , а когда нет эффекта нас просят эпидурально сделать инъекцию эпидурально. У нас уже свои клиенты есть на лечение хронической боли в спине на любых уровнях. Кто должен заниматься болью как не анестезиологи.
Вернуться к началу Перейти вниз
kvkrutoy
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : анестезиология
Одобрения от коллег : 7

СообщениеТема: Re: Пункция эпидурального пространства под ЭОП   Сб 28 Май 2011 - 9:22

Ефим Имас пишет:
Снимать болевые синдромы при грыжах и протрузиях дисков путем введения препаратов в эпидуральное пространство можно только на короткое время. Если вводить стероиды то снимая воспаление корешков можно добиться пролонгированоого эффекта на два - три месяца, а потом все сначала. Как правило необходимо делать множественные инъекции, что влечет за собой определенные риски. Эта методика была очень популярна в США, но в последнее время ее эффетивность ставиться под большое сомнение
Что касается ЭОП то тут сложно объяснить надо пару раз сделать и все станет понятно. Это достаточно просто. Как правило делается две проекции, вводится игла под контролем изображения, а затем небольшое количество контраста. Если контраст распространяется вертикально по эпидуральному пространству, то вводится препарат и на этом процедура заканчивается.
Проблемой давно занимаюсь, ЭОП есть , правда контраст очень дорогой, буду осваивать хотя бы с ЭОПом. Спасибо!
Вернуться к началу Перейти вниз
aneston
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : анестезиология-реаниматология
Одобрения от коллег : 51

СообщениеТема: Re: Пункция эпидурального пространства под ЭОП   Сб 28 Май 2011 - 11:43

Насчет кто должен заниматься болью - согласен, но купируя корешковую боль мы проблемы как правило не решаем. Это все только временно. У нас таких больных все таки оперируют. И результаты хорошие.

_________________
к.м.н., патент РФ "Локальный тромболизис при обтурирующем тромбе".
В настоящий момент заканчиваем создание технологии "Локальный тромболизис" и начинаем регистрацию оной в Росздравнадзоре.

Интересуюсь вопросами тромболитической терапии (инсульт, инфаркт миокарда, ТЭЛА, тромбоз магистральных артерий конечностей, тромбоз диализных шунтов, мезентериальный тромбоз).
Вернуться к началу Перейти вниз
Annabek

avatar

Специальность : терапевт
Одобрения от коллег : 3

СообщениеТема: Re: Пункция эпидурального пространства под ЭОП   Сб 28 Май 2011 - 17:46

Многие знают как одна иньекция дипроспана влияет на гипоталамо-гипофизарно-надпочечниковую систему? А на половую? а на имунную? а их геномные и негеномные эффекты ? А местные? а если иньекций не одна , а каждые 2-3 месяца? применение ГКС , особенно пролонгтрованных, должно быть строго обоснованным и ,,высокодозированным,,. Из-за поверхностных знаний о ГКС ,чаще ограниченных их противовоспалительным эффектом, их применение стало рутинным до безобразия. Дипроспан хорошо работает ,,на карман,, тому кто его колет.... Не исключаю экстраординарные проблемы, но в лечении хронического болевого состояния надо искать другую базисную терапию/хирургию. P.S. наболело...
Вернуться к началу Перейти вниз
ПВР
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : травматолог-ортопед
Одобрения от коллег : 7

СообщениеТема: Re: Пункция эпидурального пространства под ЭОП   Вс 29 Май 2011 - 9:01

[quote="Annabek"]Многие знают как одна иньекция дипроспана влияет на гипоталамо-гипофизарно-надпочечниковую систему? А на половую? а на имунную? а их геномные и негеномные эффекты ? А местные? а если иньекций не одна , а каждые 2-3 месяца? применение ГКС , особенно пролонгтрованных, должно быть строго обоснованным и ,,высокодозированным,,. Из-за поверхностных знаний о ГКС ,чаще ограниченных их противовоспалительным эффектом, их применение стало рутинным до безобразия. Дипроспан хорошо работает ,,на карман,, тому кто его колет.... Не исключаю экстраординарные проблемы, но в лечении хронического болевого состояния надо искать другую базисную терапию/хирургию. P.S. наболело... [/quo

Совершенно согласен. Куда и как только дипроспан(и аналоги) не колют. Вызывает недоумение схема лечения ДОА 3 инъекции дипроспана через день!? Или в Москве слышал о такое: введение дипроспана в перелом (в гематому) и эта "радость" стоит 1000 рублей!
Вернуться к началу Перейти вниз
kvkrutoy
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : анестезиология
Одобрения от коллег : 7

СообщениеТема: Re: Пункция эпидурального пространства под ЭОП   Вс 29 Май 2011 - 13:01

Есть пациенты, которые после эпидурального введения стероидов забывают про боль на 2-5 лет. А которым операция не показана, что делать -нимегезик сосать и по бабкам ходить. Через день дипроспан не вводится(тогда точно кушингоида сделаете). Таких инъекции делаются всего три в году. И это не монотерапия , а целый коплекс-гимнастика. другие медикаменты, антидепресанты, прегабалины, физпроцедуры. Лечением хронической боли занимаются анестезиологи, которые учатся этому по 8 лет, и только этому. Они ни наркозами, ни интенсивом не занимаются. Жаль что проблема Вам далека.
Про дипроспан в гематому - как это по нашему по совковому, изобретаем черти что, а то что давно в мире придумано внедрять не хочем.
Вернуться к началу Перейти вниз
Annabek

avatar

Специальность : терапевт
Одобрения от коллег : 3

СообщениеТема: Re: Пункция эпидурального пространства под ЭОП   Вс 29 Май 2011 - 13:49

Проблема мне эта черезвычайно близка-который год в ревматологии работаю,ГКС назначаю каждый день, всякие и разные, в т.ч.и дипроспан/кеналог внутрисуставно,перисуставно, пульс-терапия преднизолоном/метипредом и прочее... В том числе проблема остеоходрозов с корешковыми синдромами стоит на повестке дня постоянно. Нереально много видела ужасающих случаев и дипроспана в/м или в/суставно № 10(!!!!!) по поводу ДОА, подагры и т.п. у людей пришедших от коллег из др.специальностей. Да и других, подобных схем лечения, насмотрелась.... Даже дипроспан 3 раза в год, из года в год- это много и это не выход. Через 3 года будут компрессионные переломы позвонков от стероидного остеопороза и круг замкнулся- дипроспан ,,форева,,! Если Вы специалист,который 8 лет изучали только лечение хронической боли и только ее - браво!! Есть и в нашей стране еще романтики от медицины!! Тогда верю, что вы беретесь исключительно за неоперабельные и зашедшие терапевтический тупик случаи.
Вернуться к началу Перейти вниз
kvkrutoy
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : анестезиология
Одобрения от коллег : 7

СообщениеТема: Re: Пункция эпидурального пространства под ЭОП   Вс 29 Май 2011 - 17:21

В СНГ нет обучения по боли, это Англия, Америка. И я давно не романтик. А то что современне клиники за рубежом не проходят аккредитацию если нет службы по лечению боли, то это факт.
Вернуться к началу Перейти вниз
ПВР
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : травматолог-ортопед
Одобрения от коллег : 7

СообщениеТема: Re: Пункция эпидурального пространства под ЭОП   Вс 29 Май 2011 - 17:44

Про дипроспан в гематому - как это по нашему по совковому, изобретаем черти что, а то что давно в мире придумано внедрять не хочем.

Это не по совковому, это как говорится гримаса платной медицины.
Вернуться к началу Перейти вниз
kvkrutoy
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : анестезиология
Одобрения от коллег : 7

СообщениеТема: Re: Пункция эпидурального пространства под ЭОП   Вс 29 Май 2011 - 18:56

Вы же такого не делаете,правда?!
Вернуться к началу Перейти вниз
ПВР
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : травматолог-ортопед
Одобрения от коллег : 7

СообщениеТема: Re: Пункция эпидурального пространства под ЭОП   Вс 29 Май 2011 - 18:59

Бог с Вами коллега! Деньги конечно нужны всем но не таким же способом, так и до торговли наркотой недалеко.
Вернуться к началу Перейти вниз
Annabek

avatar

Специальность : терапевт
Одобрения от коллег : 3

СообщениеТема: Re: Пункция эпидурального пространства под ЭОП   Вс 29 Май 2011 - 23:07

ПВР пишет:

Это не по совковому, это как говорится гримаса платной медицины.
Гримасы бесплатной- вообще жуть.....
Вернуться к началу Перейти вниз
ПВР
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : травматолог-ортопед
Одобрения от коллег : 7

СообщениеТема: Re: Пункция эпидурального пространства под ЭОП   Пн 30 Май 2011 - 15:06

Сложно сказать кто лидирует! Хрен он редьки не слаще. Приди в московский коммерческий центр найдут кучу тяжелых неизвестных дотоле болезней.
Наверное все зависит от конкретного доктора. Если доктор не знает что и как делать плати ему любые деньги, результат будет тот же.
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Пункция эпидурального пространства под ЭОП   

Вернуться к началу Перейти вниз
 

Пункция эпидурального пространства под ЭОП

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 1

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Медицинский сайт для врачей и пациентов :: Другие специальности :: Анестезиология, реанимация, интенсивная терапия, токсикология-
Бесплатные форумы | © phpBB | Бесплатный форум поддержки | Контакты | Сообщить о нарушении | Blog2x2.ru